1：名無しのJ民
将門公ってなんかカッコええよな
ロマンがあるわ
4：名無しのJ民
ただの盗賊だぞ
8：名無しのJ民
いやいや、当時の朝廷の腐敗を考えたら、将門の行動は正義やろ
12：名無しのJ民
関東王とか名乗ってたんやろ？厨二病かよ
13：名無しのJ民
でも実際、関東全域を掌握しかけたのは事実やぞ
当時としては異例のスピードだったらしい
14：名無しのJ民
朝廷から見たらただの叛逆者だけど、関東の民からしたら救世主的な扱いだったって話もあるな
17：名無しのJ民
首塚の伝説とかヤバすぎるやろ
ガチの怨霊信仰
19：名無しのJ民
あれガチらしいな
工事しようとすると事故が多発するとか
22：名無しのJ民
皇居の近くに首塚があるってのがまたええよな
最高の煽りやん
23：名無しのJ民
あの辺一体が聖域みたいなもんやしな
祟りとか信じちゃうわ
26：名無しのJ民
将門は現代に生まれてたらITベンチャーとか立ち上げてそう
カリスマ性あったらしいし
27：名無しのJ民
いや絶対ヤクザやろ
29：名無しのJ民
当時は律令制が崩壊してて、地方豪族が私兵で土地囲い込んでた時代やろ
将門もその延長線上やろ
30：名無しのJ民
まさにそう
だから、将門がやったことは別に特殊な事じゃなかったって意見もある
33：名無しのJ民
でも「新皇」って自分で名乗ったのはやりすぎやろ
完全に朝廷への宣戦布告やん
36：名無しのJ民
新皇って言うと中二病感すごいけど、実際は独立国家を樹立しようとしたってことやろ
当時としては革命的すぎた
39：名無しのJ民
当時って坂東武者とかもまだ萌芽の頃やっけ？
将門が作った軍団がその原型とか言われとるな
41：名無しのJ民
いや平氏の一族内のゴタゴタから発展した私戦やで
それが朝廷に反旗を翻す形になっただけ
45：名無しのJ民
まさにこれな
親戚同士の土地争いが発端ってのがリアル
47：名無しのJ民
結果的に朝廷軍にボコボコにされて首晒されたわけやし
無能でしょ
50：名無しのJ民
でも首が腐らず京まで飛んでったって伝説はすごい
それだけ怨念が強かったんやろ
52：名無しのJ民
当時、戦死者の首を京まで運んで晒すのは珍しくなかったぞ
将門だけじゃない
54：名無しのJ民
知っとるわ
でも「飛んでった」ってのがミソやろ
なんかロマンあるやん
55：名無しのJ民
将門公とかいう東京の守護神
56：名無しのJ民
東京が災害に遭うのは将門公が怒ってるからって説すき
59：名無しのJ民
東京が日本の首都でいられるのは将門公のおかげってことか
62：名無しのJ民
将門の乱って短期決戦だったんよな
電撃的すぎて朝廷もビビったらしい
66：名無しのJ民
たしかに数ヶ月で関東平定ってスピード感おかしいわ
70：名無しのJ民
結局、裏切りで負けたんだっけ？
身内が一番怖いってことやね
71：名無しのJ民
まさにそう
内応者がいたから討たれたんや
藤原秀郷とかいう畜生
73：名無しのJ民
藤原秀郷は俵藤太のモデルになった人やっけ？
英雄やん
75：名無しのJ民
将門からしたらとんでもない裏切り者やろ
77：名無しのJ民
将門はいいやつだったけど、周りの人間がカスだったってパターン
78：名無しのJ民
将門が勝ってたら日本の歴史変わってたんかな
82：名無しのJ民
独立国家・関東国が成立してた可能性
83：名無しのJ民
そしたら東京じゃなくて将門の拠点があった茨城あたりが首都になってたかもな
84：名無しのJ民
それはない
結局朝廷との力関係で押しつぶされるのがオチ
85：名無しのJ民
いや、当時の朝廷は思ったより地方への統制力が弱かったから、ワンチャンあったかもしれん
ただ、他の豪族が将門に追随するかどうかがポイント
88：名無しのJ民
将門の乱で東国武士団の台頭が促されたのは間違いないやろ
鎌倉幕府設立の下地を作ったとも言える
89：名無しのJ民
関東の人間にとっては将門公は英雄だよな
92：名無しのJ民
都から見たらただの田舎侍の反乱やろ
94：名無しのJ民
でも将門が討たれてから、しばらく朝廷は関東に手出ししづらくなったらしいやん
それだけ将門の影響力は大きかったってことや
95：名無しのJ民
当時の東国ってまだ未開の地みたいな扱いだったんか？
98：名無しのJ民
いや、肥沃な土地も多かったし、開発も進んでた
ただ中央から見たら遠いし、統制しづらかっただけ
102：名無しのJ民
将門ってなんか顔面偏差値高そう
103：名無しのJ民
当時の絵巻とか見る限り、そんなイケメンって感じじゃないぞ
ワイルド系
107：名無しのJ民
将門の子孫が全国に散らばって、武士の源流になったとかいう話も聞いたことあるわ
109：名無しのJ民
それは多分、桓武平氏の子孫って意味やろ
将門自身の子孫が直接ってのはないんちゃうか
110：名無しのJ民
将門の娘、滝夜叉姫とかいう厨二病ヒロイン
114：名無しのJ民
それは伝説やんけ
酒呑童子みたいなもんだろ
115：名無しのJ民
でも将門伝説って、庶民の願望が詰まってる感あるよな
中央権力への反発とか
116：名無しのJ民
確かに
水戸黄門とかもそういう要素あるし
117：名無しのJ民
将門が討たれたのが天慶3年（940年）だっけ？
もう1000年以上前なんだな
121：名無しのJ民
その頃の日本ってどうなってたんや？
平安時代中期か
123：名無しのJ民
遣唐使はもう廃止されてた頃やな
国風文化とか言われ始めた頃
127：名無しのJ民
貴族が雅な遊びをしてる裏で、地方では血みどろの争いがあったってことか
130：名無しのJ民
将門って戦場では無敵だったのに、味方の裏切りでやられたんだよな
悲しすぎる
131：名無しのJ民
まあそれが歴史や
135：名無しのJ民
将門公の呪いって今でも信じられてるんか？
マジで社移転すると事故るの？
139：名無しのJ民
実際に財務省の移転計画で事故が多発した例とかあるらしい
オカルトやけど、みんな信じてるから迂闊には触れられない
143：名無しのJ民
都市伝説ってやつか
でもそういう伝説があるからこそ、将門って人物に深みが増すよな
146：名無しのJ民
首塚って今でもお供え物とかされてるんかな
149：名無しのJ民
されてるぞ
いまだに参拝者絶えないらしい
153：名無しのJ民
将門って何歳で死んだんやっけ？
結構若かったイメージ
154：名無しのJ民
30代前半くらいやったはず
若すぎる死
158：名無しのJ民
カリスマ性あって若死にってのがまた伝説になる要素やな
161：名無しのJ民
結局、将門が目指したものは何だったんやろ？
私腹を肥やすだけじゃなくて、もっと大きな理想があったのか？
165：名無しのJ民
それこそが永遠の謎やな
ただの反乱者か、新時代を切り開こうとした革命家か
167：名無しのJ民
わい的には革命家であってほしい
170：名無しのJ民
朝廷の専横に反発した地侍の代表やろ
173：名無しのJ民
将門が現代に蘇ったら、東京のド真ん中で独立宣言しそう
175：名無しのJ民
新宿御苑あたりに砦築いてそう
177：名無しのJ民
電車止まって通勤地獄不可避
179：名無しのJ民
ワロタ
182：名無しのJ民
将門が生きてたら今頃東京は将門自治区になってた
184：名無しのJ民
将門公って茨城出身なんだっけ？
千葉県民からするとちょっと複雑
185：名無しのJ民
発祥は常陸国（茨城県）だけど、拠点広げたのは下総国（千葉県、茨城県の一部）やな
だから千葉も関係あるで
188：名無しのJ民
地元の英雄みたいなもんやろ
191：名無しのJ民
将門の乱って世界史的に見たらどんな位置づけなんやろ
あんまり知られてないんかな
195：名無しのJ民
そら日本史の中のローカルな反乱やからな
世界史で言えば、イングランドのバラ戦争とか、フランスの百年戦争の一部みたいなもんちゃうか
199：名無しのJ民
将門がもし中国の将軍だったらもっと有名になってたかもな
200：名無しのJ民
なんか三国志の登場人物っぽいよな
カリスマ性あって武力もあって、志半ばで倒れる感じ
202：名無しのJ民
呂布みたいなタイプか
203：名無しのJ民
将門公は呂布よりはもうちょい統治能力あったやろ
204：名無しのJ民
将門の反乱が失敗したことで、かえって朝廷の支配体制が強化された部分もあるんかな
208：名無しのJ民
いや、むしろ地方の武士団の力を思い知らされることになったから、鎌倉幕府への道筋を作ったという見方が強い
212：名無しのJ民
中央の人間からしたら、地方の武士団ヤベェってなったわけやな
215：名無しのJ民
将門公、関東独立は果たせなかったけど、後世に影響与えまくってるのすげえわ
217：名無しのJ民
なんか語り継がれてるってのが一番すごいよな
歴史上の人物としてちゃんと存在感ある
219：名無しのJ民
現代でもたまにニュースになるしな、首塚とか
読み込み中...