1：名無しのJ民
これマジ？
5：名無しのJ民
識字率高いのに近代化遅れるってどういうことや
6：名無しのJ民
識字率と技術力は別物やろ
10：名無しのJ民
日本人は読み書きソロバンはできたけど、それ以上はあんまりって感じやろ
11：名無しのJ民
だって鎖国してたし
14：名無しのJ民
鎖国してても蘭学とかあったやんけ
15：名無しのJ民
蘭学は一部のエリート層だけやろ
18：名無しのJ民
いや、当時の世界で見たら農民とかも読み書きできるのはすげーことだったらしいぞ
22：名無しのJ民
マジ？ソースは？
23：名無しのJ民
イギリスとかフランスとかでも貴族と一部の市民しか字読めなかった時代やぞ
26：名無しのJ民
寺子屋がすごかったんやろ
28：名無しのJ民
寺子屋で学べるレベルと、産業革命に繋がる科学技術を理解できるレベルは全然違うやろ
30：名無しのJ民
そうだよな。足し算引き算出来るのと微積分できるのくらいの差があるわ
31：名無しのJ民
あと、識字率って言っても、ひらがなカタカナ読めるレベルが多かったんやろ？
32：名無しのJ民
いや、商人とか武士は漢字も普通に読んでたし、儒学とか漢詩とかもたしなんでたぞ
33：名無しのJ民
読み書きソロバンは、商業には必須だったからな
36：名無しのJ民
じゃあ何が足りなかったんや
39：名無しのJ民
やっぱり鎖国やろなぁ
41：名無しのJ民
外からの情報が入ってこないんじゃ進歩しようがないやん
43：名無しのJ民
でも鎖国は必要悪だったとも言われるよな
45：名無しのJ民
キリスト教とか植民地支配とか、当時の西洋のヤバさ考えたらしゃーない
48：名無しのJ民
当時のヨーロッパは弱肉強食すぎて草
52：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内が安定して文化が成熟した、って側面もあるんやで
53：名無しのJ民
それ文化が成熟しただけで技術は停滞しとるやん
56：名無しのJ民
いや、和時計とかからくり人形とか、地味に技術は発展しとったで
60：名無しのJ民
あれは器用貧乏の発想やろ
61：名無しのJ民
産業革命に必要なのは蒸気機関とかそういう根本的な技術革新やん
65：名無しのJ民
蒸気機関って言うほど簡単につくれるもんちゃうからな
68：名無しのJ民
石炭とか鉄とかの資源も関係あるんちゃう？
70：名無しのJ民
資源はあるやろ。炭鉱もあったし、鉄もたたら製鉄とかしてたし
71：名無しのJ民
ただ規模が違いすぎるんだよなぁ
75：名無しのJ民
イギリスが産業革命起こせたのって、植民地と資源と奴隷と宗教改革とか色々絡んでるからな
79：名無しのJ民
日本はそういうのがなかった
81：名無しのJ民
あと、儒教的な価値観も影響したんじゃないか？
83：名無しのJ民
「実学」より「道徳」みたいな
87：名無しのJ民
それもあるかもな。学問は身を修めるためにある、みたいな考え方
90：名無しのJ民
だから科学技術が蔑ろにされた？
91：名無しのJ民
いや、蘭学とか西洋の学問を熱心に学んだ人もいるし、一概には言えんやろ
95：名無しのJ民
幕府も洋書翻訳とかしてたしな
99：名無しのJ民
でも、それも一部の知識層の話で、国全体として産業化を推し進める意識は薄かったんやろ
101：名無しのJ民
結局、お上の意識の問題か
103：名無しのJ民
黒船来るまで本気出さなかったんやろ？
105：名無しのJ民
ペリー来航でやっと「やべえ」ってなっただけやん
109：名無しのJ民
いや、ペリー来る前から幕府内にも開明派はいたで。高島秋帆とか江川英龍とか
111：名無しのJ民
でも主流ではなかったってことやろ？
112：名無しのJ民
佐賀藩とか薩摩藩とかは、幕末には独自に大砲とか造り始めてたけどな
114：名無しのJ民
それが凄いんやけど、なんで全国に広まらんかったんやろ
115：名無しのJ民
やっぱり中央集権じゃなくて藩に分かれてたのが痛いな
117：名無しのJ民
藩ごとに技術が囲い込まれてたからな
120：名無しのJ民
あと、身分制度も影響したかもな
124：名無しのJ民
武士が商業とか工業とか軽視してたから
126：名無しのJ民
武士のくせに商売するなんて！みたいな考え方な
128：名無しのJ民
まあ、武士の本分は戦いだったからな
131：名無しのJ民
それが幕府が260年安定したせいで惰性になったんやろ
133：名無しのJ民
幕府が安定しすぎた弊害か
136：名無しのJ民
なんか皮肉な話やな
137：名無しのJ民
識字率の話に戻るけど、イギリスの識字率が18世紀末で約30%〜40%って言われてるから、日本の江戸時代後期で40%〜50%ってのはかなり高いんやで
138：名無しのJ民
まじかよ、すげーな
142：名無しのJ民
特に女性の識字率が高かったのが特徴らしい
146：名無しのJ民
それはなんで？
147：名無しのJ民
家事とか育児とかで必要だったんじゃない？家計簿つけたり、子供に読み書き教えたり
151：名無しのJ民
なるほどねぇ
155：名無しのJ民
じゃあなんで識字率高かったのに産業革命に繋がらんかったんや…
158：名無しのJ民
やっぱり科学技術教育が足りなかったんかな
161：名無しのJ民
寺子屋では「いろは」とか「四書五経」とかは教えても、「ニュートン力学」とか「化学」は教えないしな
162：名無しのJ民
あと「国民」という意識がまだ希薄だったのもあるんちゃう？
165：名無しのJ民
あくまで「藩」とか「家」とか
166：名無しのJ民
近代化って国家総動員でやるもんやからな
169：名無しのJ民
明治維新で一気に近代化できたのも、高い識字率があったからって見方もできるな
173：名無しのJ民
土台があったからこそ、外からの知識をスッと吸収できたと
176：名無しのJ民
なるほど、繋がったな
177：名無しのJ民
高い識字率が「遅れ」の原因じゃなくて、「後からのキャッチアップ」を可能にした土台だったってことか
179：名無しのJ民
はえ〜サンガツ
181：名無しのJ民
結局、鎖国と、社会制度と、資源と、外圧が全部絡み合ってたってことやな
182：名無しのJ民
シンプルに言えば、識字率が高かったのは事実だけど、それは近代産業革命を起こすための「直接的な」原因にはならなかったってことやろ
185：名無しのJ民
読み書きできるからといって、みんなが科学者になれるわけではない
189：名無しのJ民
お前ら漢字読めるけど論文は書けないやろ？それと同じや
191：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
193：名無しのJ民
ファッキュー識字率
194：名無しのJ民
まあ、識字率が高かったからこそ、短期間で欧米に追いつけたってのはあるから、無駄ではなかったな
196：名無しのJ民
むしろ超有能な潜在能力やったわけやな
198：名無しのJ民
そう思うと、江戸時代って評価難しいな
201：名無しのJ民
評価軸によるやろ
203：名無しのJ民
文化的に見れば素晴らしい時代
206：名無しのJ民
科学技術的には停滞してた時代
207：名無しのJ民
でもその停滞も、後の飛躍のための準備期間だったと思えば
210：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
213：名無しのJ民
ワイらは江戸時代の識字率が高いからこそ、こうしてなんJで歴史議論できるわけやな
214：名無しのJ民
それは違うやろ
218：名無しのJ民
お前が言ってる識字率ってなんJ語のことか？
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