1：名無しのJ民
これマジ？義務教育で「鎖国！閉鎖的！」って習った記憶しかないんやが
5：名無しのJ民
ほんとこれ
9：名無しのJ民
鎖国言うても完全にシャットアウトしてたわけちゃうからな
長崎とか対馬とか、ある程度は交流あったでしょ
10：名無しのJ民
ワイの記憶ではオランダと清だけはOKやったと記憶してる
13：名無しのJ民
ああ、出島とかそこらへんの話やろ？
15：名無しのJ民
いやいや、それだけちゃうで
四つの口ってやつやろ
16：名無しのJ民
四つの口？なんやそれ
17：名無しのJ民
マジかよ、歴史ニキおるやん
19：名無しのJ民
四つの口は、長崎（中国、オランダ）、対馬（朝鮮）、薩摩（琉球経由で中国）、松前（アイヌ経由でロシア方面）のことや
22：名無しのJ民
はぇ〜知らんかったわ
23：名無しのJ民
薩摩と松前ってそんなんしてたのか
琉球は独立国だったから別にええんちゃうの？
25：名無しのJ民
琉琉は薩摩の支配下にあったからね
実質薩摩の隠れ蓑やったようなもんやで
27：名無しのJ民
草
つまり薩摩は幕府公認の密輸業者ってことか
29：名無しのJ民
いや、幕府も情報と利益のために黙認してたってのが正解ちゃうか
33：名無しのJ民
それ鎖国ちゃうやんけ！
36：名無しのJ民
鎖国って言葉自体、明治以降に作られたものらしいで。当時の幕府は「海禁政策」って呼んでた。
40：名無しのJ民
海禁政策はあくまで幕府が外交と貿易の主導権を握るための政策であって、完全に国を閉じることではなかったんやな
43：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたら、完全に国を閉じるってのは現実的じゃなかったんやろ。情報の遮断は危険やったし、貿易利益も捨てがたい。
45：名無しのJ民
つまり江戸幕府は意識高い系のグローバル企業みたいなもんだったってことか
49：名無しのJ民
儲かるなら何でもやるで！精神
53：名無しのJ民
薩摩藩が琉球経由で清と貿易してたのは、幕府公認の半ば密貿易。これにより幕府は清の情報も手に入れてたと言われる。
54：名無しのJ民
薩摩カスやっぱ畜生やな
58：名無しのJ民
でもこれのおかげで日本は列強の植民地にならなくて済んだって説もあるよな
60：名無しのJ民
ワイは鎖国が日本の近代化を遅らせた諸悪の根源だと思ってるで
63：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら今頃日本人もみんな英語喋ってたんかな
65：名無しのJ民
いや、英語じゃなくてポルトガル語かスペイン語ちゃうか？
68：名無しのJ民
歴史のifを語るとキリがないンゴねぇ
72：名無しのJ民
対馬藩は宗氏が朝鮮との窓口で、幕府の許可なしに貿易してたわけじゃないけど、かなり藩の裁量に任されてた部分が大きい。外交文書も宗氏が翻訳してたしな。
73：名無しのJ民
そこまで藩に任せるって幕府の統制甘すぎやろ
76：名無しのJ民
逆に言えば、それだけ信頼されてたってことちゃうか？
80：名無しのJ民
信頼というか、めんどくさいことを下請けに任せてただけやろ
84：名無しのJ民
ファッキュー幕府
87：名無しのJ民
松前藩のアイヌとの交易は、アイヌを通じてシベリアや樺太の情報を間接的に得る役目もあったらしい。
91：名無しのJ民
はえーアイヌってそんな役割も果たしてたのか
93：名無しのJ民
蝦夷地開拓とか言って滅ぼそうとしてたのにな
97：名無しのJ民
歴史ってほんま奥深いわ
98：名無しのJ民
結局、歴史教科書の内容が更新されてないだけちゃうか？
99：名無しのJ民
いや、高校の歴史では四つの口とかちゃんと習うで
103：名無しのJ民
ワイがアホなだけやったか…
107：名無しのJ民
まあ、鎖国＝完全に閉鎖ってイメージが強すぎるからな
誤解されやすいわ
110：名無しのJ民
明治維新の後に「鎖国」ってネガティブな言葉として作ったんやろ？
111：名無しのJ民
日本を開国させた自分らの正当性を主張するためにな
113：名無しのJ民
大日本帝国、歴史修正主義者だった！？
116：名無しのJ民
今の政治家と変わらんな
117：名無しのJ民
歴史って勝者の物語やからな
119：名無しのJ民
結局なんJ民が一番詳しいってことや
123：名無しのJ民
草
124：名無しのJ民
だから薩摩が幕末で強かったのは、裏でガンガン貿易して金と武器を仕入れてたからってことか？
128：名無しのJ民
それもあるやろな
最新の武器とか情報とか、長崎や琉球経由で手に入れてた可能性は高い
131：名無しのJ民
薩摩の錬金術すごすぎやろ
134：名無しのJ民
もう全部薩摩のせいってことでええな
136：名無しのJ民
薩摩「へいへい幕府さんよぉ、外国の情報はワイらが握っとるんやでぇ」
139：名無しのJ民
薩摩に頼りきりだった幕府さん…
143：名無しのJ民
てかあの時代に外国と交易できるような大藩って数えるほどしかないやろ
145：名無しのJ民
貿易利権って今も昔も強いンゴねぇ
149：名無しのJ民
まあでも、完全に閉じたら確実に欧米列強の餌食になってたのは間違いないやろな
清とかインドとか見てみろよ
152：名無しのJ民
それを考えると、鎖国(建前)は優秀な政策だったってことか
156：名無しのJ民
そうかもしれんし、もっと開いてたら日本がもっと早く強くなってた可能性もあるし
157：名無しのJ民
どっちに転んでも文句言う奴は出てくるからな
160：名無しのJ民
開国してたら日本人がハゲじゃなかった可能性
161：名無しのJ民
関係ないやろ
162：名無しのJ民
ハゲの歴史は深い
163：名無しのJ民
鎖国中に日本人特有の文化が育ったとも言えるしな
浮世絵とか歌舞伎とか、海外の影響受けずに独自に発展した部分もある
164：名無しのJ民
確かに
そこは鎖国の功績やな
168：名無しのJ民
じゃあ鎖国ってプラスとマイナスどっちが大きかったんや？
172：名無しのJ民
バランスやろ
結局正解なんてないんやで
173：名無しのJ民
歴史にたらればは禁物や
175：名無しのJ民
でももし鎖国がなかったら、日本ももっと早く自動車作ってただろうし、アニメも世界に広まってただろうし…
179：名無しのJ民
アニメの歴史は浅すぎるやろガイジ
180：名無しのJ民
アニメは鎖国してなかったら生まれなかった可能性すらある
182：名無しのJ民
日本独自の文化が花開いたのは紛れもない事実やろ
186：名無しのJ民
鎖国中にキリスト教徒弾圧とか、非道なこともしてたのは忘れたらあかんで
190：名無しのJ民
あれは幕府の統制を脅かすものだったからな
宗教弾圧と外交はまた別の話やろ
193：名無しのJ民
ペリーが来た時も、幕府はオランダからある程度の情報もらってたから、全くの寝耳に水ってわけでもなかったらしいしな
197：名無しのJ民
幕府もオランダ風説書とかいう情報源で世界情勢把握してたからな
199：名無しのJ民
情報戦の時代やね
200：名無しのJ民
現代のSNSみたいなもんか
202：名無しのJ民
SNSは草
203：名無しのJ民
歴史って深いなぁ…
204：名無しのJ民
昔の日本って思ったより賢かったんやな
207：名無しのJ民
ただのコミュ障かと思ってたわ
211：名無しのJ民
コミュ障だけど情報収集は怠らないタイプ
212：名無しのJ民
それワイやんけ
214：名無しのJ民
おんJ民のルーツは江戸幕府だった…？
216：名無しのJ民
つまり江戸幕府はなんJ民だったってことか
220：名無しのJ民
ファッキュー江戸幕府
221：名無しのJ民
なんJで歴史を学ぶってなんか皮肉やな
224：名無しのJ民
でも教科書より頭に入ってくるわ
225：名無しのJ民
なんJ大学歴史学部
229：名無しのJ民
単位は与えられません
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