1：名無しのJ民
わかる
海外のオートマタも凄いけど、日本のからくり人形は趣が違うというか、なんか生命が宿ってるみたいに見えるんだよな
4：名無しのJ民
日本スゴイ日本スゴイアンド日本スゴイ
7：名無しのJ民
実際スゴいんだよなぁ
当時の欧州は複雑な機構を見せびらかすのがメインだったのに対して、日本は自然な動きや見た目の美しさを追求してたからな
9：名無しのJ民
茶運び人形とかマジで見てて飽きないわ
あのコンパクトな中に全部収まってるのがすごい
10：名無しのJ民
ゼンマイとか糸とかで動いてんだろ？
あれって今でいうロボットの原型だよな
11：名無しのJ民
水銀使って動かすやつとかもあったらしいぞ
もう化学だろあれ
13：名無しのJ民
マジかよ水銀とか危なすぎだろ
よく爆発しなかったな
14：名無しのJ民
いや爆発はせんやろ
水銀は金属やからな
18：名無しのJ民
あの精度で当時作れる職人がいたってのが驚きだよな
しかも部品も木製がメインなんだろ？
21：名無しのJ民
むしろ木製だから凄いんだよ
金属加工が未熟な時代に木でこれだけ精密なもの作れるのは職人芸
24：名無しのJ民
海外のオートマタは貴族の金持ちの道楽って感じだけど
日本のからくり人形は庶民にも楽しまれてたのがええよな
26：名無しのJ民
庶民って言っても、かなり金持ちの庶民だろ？
屋台で見るからくりとかはもっと簡素なやつだったんちゃうか
28：名無しのJ民
それでも当時の技術レベル考えたら十分庶民にも開かれてる方だろ
時計とかもそうだろ？高価だけど庶民も欲しがった
32：名無しのJ民
時計と人形はちゃうやろ
時計は実用性があるけど、人形は遊びやん
34：名無しのJ民
遊びの中に技術を詰め込むのが粋ってもんよ
今のソシャゲみたいに
38：名無しのJ民
ソシャゲと比べんなボケ
職人の魂舐めとんのか
41：名無しのJ民
日本のからくり人形が欧米のオートマタと違うのは、外観が人形っぽく作られてる点だよな
欧米のは機械的な構造を隠さずに見せるのが多かった気がする
43：名無しのJ民
その辺が「侘び寂び」と「豪華絢爛」の差みたいなもんか
47：名無しのJ民
それ単に技術不足で隠せなかっただけだろ
49：名無しのJ民
いや逆やろ
複雑な機構を木製の外装に収める方が難易度高いわ
52：名無しのJ民
からくり儀右衛門とかいうレジェンド
東芝の創業者やっけ？
53：名無しのJ民
からくり儀右衛門は東芝の田中久重やな
彼が作ったのはマジで現代でも通用するレベルの精密機械
57：名無しのJ民
万年自鳴時計とかいう、時計、太陽暦、太陰暦、曜日、干支、二十四節気、七十二候を表示できるやつな
あれもうオーパーツだろ
60：名無しのJ民
万年自鳴時計って国宝になってるやつか
あの時代にそんなもん作ってたってのが信じられん
64：名無しのJ民
田中久重の凄さは、からくり人形だけで終わらず、産業革命の波に乗って近代化に貢献したことだよな
日本のモノづくりの原点や
66：名無しのJ民
まあ東芝は今ちょっとアレだけどな…
67：名無しのJ民
田中久重は偉人だよマジで
からくりだけじゃなくて蒸気機関とか電気系の研究もしてたんでしょ？
69：名無しのJ民
からくり人形って江戸時代にどれくらい普及してたんだ？
お祭りとかで見世物小屋とかにあったんか？
71：名無しのJ民
見世物小屋にもあったし、大名とか豪商の家にも置かれてたよ
高価な嗜好品だったけど、庶民が目にすることもあった
75：名無しのJ民
現代のロボット技術にも繋がるロマンがあるよな
アシモとかも日本のからくり精神の系譜って言えるかもしれん
76：名無しのJ民
アシモとか懐かしいな
ホンダのあれ
78：名無しのJ民
結局、現代のロボットって制御系が電子化されてるだけで、やってることはからくり人形と大差ないよな
81：名無しのJ民
いやそれは言い過ぎやろ
電子制御の有無は段違いや
83：名無しのJ民
概念的には一緒ってことだろ
「人の動きを模倣する」ってのが
86：名無しのJ民
FFのからくり士とか、FF14のオートマトンとかマジで好きだったわ
ああいうの作ってみたい
88：名無しのJ民
ロボットアニメとか好きそう
89：名無しのJ民
結局ただの動くおもちゃやん
なんj民の過大評価よ
90：名無しのJ民
でもそれが当時の最先端技術やぞ
現代のPCゲームを昔の人が見たら魔法に見えるやろ？それと同じや
92：名無しのJ民
確かに現代人が見ても「すげえ」ってなるレベルのやつもあるからな
94：名無しのJ民
日本刀もそうだけど、こういう「実用性は二の次で美しさや技術の粋を極める」って文化、日本っぽいよな
97：名無しのJ民
それな
ある意味、究極の工芸品みたいなもんやろ
99：名無しのJ民
海外のオートマタは、動くと同時にゼンマイとか歯車がむき出しになってて「見て！こんなに複雑な仕組みで動いてるんだよ！」ってアピールする感じだけど
日本のからくりは「なんか知らんけど動いとる…ええやん…」って感じよな
101：名無しのJ民
「なんか知らんけど動いとる」ちゃうわ
職人が何日もかけて緻密に計算して作ったんや
105：名無しのJ民
いや、そこが技術の高さやろ
仕組みを隠して自然に見せるってのが
107：名無しのJ民
当時の技術で、どうやってそんな複雑な歯車とか作ってたんだろうな
設計図とかあったんかな？
110：名無しのJ民
竹を組んで試作したり、木型を使ったり、勘と経験と知識の塊やろな
設計図というよりは、頭の中に立体構造があったんやろ
113：名無しのJ民
なんかめっちゃロマンあるな
そういう職人って今いないんかな？
117：名無しのJ民
現代でもからくり師はいるよ
伝統継承してる人もいれば、現代的な技術と融合させて新しいからくり作ってる人もいる
121：名無しのJ民
へえ、そうなんだ
ちょっと見てみたいな
125：名無しのJ民
京都のからくりミュージアムとか行くと面白いぞ
実際に動かしてるの見れるし
128：名無しのJ民
ワイも行ったことあるけど、マジで感動したわ
特に茶運び人形とか、動きがしなやかでな
130：名無しのJ民
現代のロボットがなんか不気味の谷を感じるのに対して、からくり人形はそれを感じさせないのがすごい
134：名無しのJ民
からくり人形は人間そのものを模倣してるわけじゃないからな
記号化された動きだから不気味じゃない
137：名無しのJ民
そこがポイントやな
リアルを追求しすぎない美学
138：名無しのJ民
結局、人間の欲求は「動くもの」に向かうんだな
昔も今も
140：名無しのJ民
当時のからくり人形って、材料費とか人件費考えたら今の高級車くらいするんかな
141：名無しのJ民
物によるけど、下手したらもっと高いかもしれん
特注品やしな
143：名無しのJ民
職人技の塊って考えたら、そりゃそうだろ
146：名無しのJ民
海外のやつって、結構残酷なテーマのオートマタとかもなかったっけ？
血を流すやつとか
149：名無しのJ民
あったあった
ギロチンで首が落ちる人形とかね
ちょっと趣味悪いわ
152：名無しのJ民
そういうのが貴族の娯楽やったんやろ
国民性の違いが出てて面白いわね
156：名無しのJ民
日本のはなんか癒やされる感じやもんな
平和な国ならではなのかね
158：名無しのJ民
いや戦国時代とかも普通に作られてたし、平和とはあんま関係ない気がするぞ
日本人の気質やろ
161：名無しのJ民
江戸時代は平和だったからね
ああいう文化が花開いたんだろ
165：名無しのJ民
江戸初期からからくりは存在してるから平和ボケとかではないやろ
むしろ平和になったからこそ、さらに高度化したんや
168：名無しのJ民
日本は当時から世界最高の木工技術があったしな
その集大成みたいなもんやろ
171：名無しのJ民
職人がひたすら技術を磨き上げるってのは日本の美徳だよな
今のITとかでもそういう人いるし
173：名無しのJ民
ただのオモチャって言ってる奴は、歴史的な価値とか技術的難易度を全く理解してないアホやな
174：名無しのJ民
現代の技術で作ろうと思っても、あの温かみのある動きを再現するのは結構難しいらしいぞ
コンピュータ制御でガチガチにやると無機質になっちゃう
176：名無しのJ民
やっぱアナログってすげーんだな
177：名無しのJ民
アナログだからこそ微妙な調整が利いて、結果的にしなやかな動きになるんだろうな
180：名無しのJ民
てことは、AIとかディープラーニングでからくり人形の動きを学習させて再現するみたいな技術も出てくるんかな？
181：名無しのJ民
すでにロボットの関節制御とかでやってるんちゃうか？
昔のからくり人形の動きを解析してとか
185：名無しのJ民
未来と過去が繋がる感じ、なんかワクワクするな
188：名無しのJ民
結局、当時の人たちが「すごい！」って思ったのは間違いないんだろ
だから後世に残ってるんだし
191：名無しのJ民
娯楽って最強の文化やからな
時代を超えて人の心を掴む
192：名無しのJ民
日本のからくり人形がもっと世界に知られてもええと思うわ
クールジャパンの一環として
195：名無しのJ民
今やると「またパクリか」とか言われるぞ
オートマタは欧州が先やからな
199：名無しのJ民
いや、日本のからくりは独自の進化を遂げてるから
パクリとは違うやろ
203：名無しのJ民
日本独自のスチームパンクみたいな世界観あるよな
からくり仕掛けの城とか、ロボットのサムライとか
205：名無しのJ民
そういうアニメあったら面白そうだな
SFと時代劇の融合
208：名無しのJ民
スチームパンクはだいたいイギリスとか欧州モチーフだからな
和風スチームパンクは面白いかも
209：名無しのJ民
和風スチームパンクだと、「蒸気機関の力で動く巨大からくり武者」とか想像しちゃう
212：名無しのJ民
それもう完全にアニメだろ
216：名無しのJ民
いや実際にそういう発想の源になってる部分もあるんちゃうか？
当時のからくり師の頭の中はSFやったんやろ
220：名無しのJ民
江戸時代の技術力が現代のオタク文化に繋がってるってなんか良いな
223：名無しのJ民
当時の人からしたら、からくり人形は最先端のガジェットだったんだろうな
現代のスマホみたいなもんか？
226：名無しのJ民
いやスマホよりはるかに高価で希少やろ
どっちかというと最新のAIロボットとかの方が近いかも
228：名無しのJ民
日本って昔からこういう「技術で遊び心を満たす」のが上手い国だよな
231：名無しのJ民
それは間違いない
茶道とかもそうやしな、遊び心と精神性を融合させるのが得意
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