1：名無しのJ民
マジかよ、ソースは？
3：名無しのJ民
知ってるわ。堂島米会所やろ？ 世界初の先物取引所とか言われてるやつ。
4：名無しのJ民
これガチやで。武士も商人もみんな米相場に人生賭けてた。
8：名無しのJ民
株とかFXどころの騒ぎじゃない。米の値段が上がったり下がったりするだけで、国が傾くレベル。
9：名無しのJ民
なんで米なんかでギャンブルしてたんだよ
12：名無しのJ民
そりゃ当時の基軸通貨みたいなもんだからな。米が。
13：名無しのJ民
>>5
年貢が米やろ？ 武士の給料も米やろ？ そら米が命綱よ。
17：名無しのJ民
世界で初めて先物取引が確立されたのが日本ってのが驚きだよな。 しかもコメ。
18：名無しのJ民
へー、世界初なんだ。なんかすごいな
22：名無しのJ民
今の仮想通貨みたいなもんだろ。何が上がるかわからんみたいな
25：名無しのJ民
>>10
いや、仮想通貨よりよっぽど生活に直結してたぞ。
仮想通貨で飯食えんけど、米が食えなきゃ死ぬからな。
26：名無しのJ民
武士が米で給料もらって、それを換金して生活するわけだから、米価が下がったら給料の実質価値が下がる。ヤバすぎ。
28：名無しのJ民
インフレデフレがそのまま生活に直結するからなあ。飢饉とか来たら目も当てられん。
29：名無しのJ民
これに比べたら現代の株なんて平和なもんだわ
32：名無しのJ民
江戸時代にスマホあったら米先物アプリとかあったんかな？
33：名無しのJ民
>>15
「本日、〇〇藩の蔵屋敷が買い増し！米価高騰か？！」とか通知きそう
35：名無しのJ民
ワイも米農家やから米価の変動は怖い。昔の人はもっと怖かったやろな。
38：名無しのJ民
堂島米会所のシステム作った奴、天才だろ。
39：名無しのJ民
実際、旗本が米相場で大損こいて破産とか、マジであったらしいからな。
41：名無しのJ民
>>19
武士のくせにギャンブル依存症とか草
45：名無しのJ民
草じゃないが。武士も生活かかってるんだから必死だよ。
49：名無しのJ民
むしろ武士が堂島に詰めてたんでしょ？
51：名無しのJ民
帳合米取引ってやつだよな。実際に米の現物じゃなくて、帳簿上の売買で利益出してた。
52：名無しのJ民
なんか、現代の信用取引とか空売りみたいな仕組みがもうあったってことでしょ？
55：名無しのJ民
>>24
そうそう。だから「先物取引」なんだよ。
58：名無しのJ民
すごいよな、現代金融の基礎が江戸時代に日本で出来上がってたって。
59：名無しのJ民
それだけ当時の経済が発達してたってことでもあるな。
61：名無しのJ民
米の値段が上がりすぎると庶民が困るし、下がりすぎると武士が困る。幕府は常に米価の安定に頭悩ませてた。
65：名無しのJ民
>>28
デフレもインフレも困るってことか。
69：名無しのJ民
結局、米相場って誰が儲けてたん？
71：名無しのJ民
>>30
そりゃ情報握ってる米仲買人とか、投機筋だろ。今と変わらん。
73：名無しのJ民
まあでも米価が高騰しすぎて百姓一揆とかも起きてるしな。
76：名無しのJ民
一揆はデフレで年貢が重い時に起こるんだと思ってたわ。
77：名無しのJ民
>>33
米価が暴落して米作っても儲からないのに年貢は高いままとかだと一揆起きるし、
逆に米価が高騰しすぎて買い占めとかで米が手に入らなくなったりしても一揆起きる。
79：名無しのJ民
なるほど、米価はバランスが大事ってことか。
82：名無しのJ民
米相場師とかいう現代でいうヘッジファンドの人達
83：名無しのJ民
江戸時代のコメ先物取引で、一番の大儲けしたやつって誰なん？
86：名無しのJ民
>>37
正確な記録は残ってないけど、伝説的な相場師は結構いたみたいだぞ。
88：名無しのJ民
>>37
紀州の豪商、紀伊国屋文左衛門とか有名やろ？
89：名無しのJ民
紀伊国屋文左衛門って蜜柑の人だろ？ 米でも儲けたのか。
90：名無しのJ民
>>40
蜜柑船伝説は創作って説もあるけど、米相場で財を築いたのはガチらしい。
91：名無しのJ民
紀伊国屋文左衛門って名前かっこいいよな。
92：名無しのJ民
現代の金融の仕組みが昔の日本にあったって聞くと、なんか誇らしいわ。
94：名無しのJ民
でも結局、鎖国してて発展止まったんだよな？
98：名無しのJ民
>>44
それはまた別の話やろ。鎖国してても経済は発展してたんだよ。
102：名無しのJ民
米相場って今もあんの？
104：名無しのJ民
>>46
あるよ。大阪堂島商品取引所とかで、コメ先物取引はできる。
105：名無しのJ民
え、じゃあワイも江戸時代の相場師になれるってこと！？
107：名無しのJ民
>>48
なれる。ただし、江戸時代よりは規制が厳しいけどな。
108：名無しのJ民
コメ先物で億ったやつとかいるんかな
112：名無しのJ民
>>50
いるんじゃね？ 知らんけど。
113：名無しのJ民
昔の人はホントに命懸けで取引してたんだなあ。今の株式市場なんて可愛いもんや。
117：名無しのJ民
下手したら斬り合いとかなったんかな？ 相場がどうこうで。
120：名無しのJ民
>>53
少なくとも恨みつらみでボコられるくらいはあったんじゃない？
123：名無しのJ民
武士も生活苦で刀売ったり、道場開いたり、内職したり大変だったからな。
127：名無しのJ民
時代劇とかで、お殿様が「米相場が・・・」とか言って家臣がワタワタしてるシーンあるけど、あれガチだったんだな。
130：名無しのJ民
>>56
ガチガチ。殿様どころか幕府が揺らぐレベル。
132：名無しのJ民
江戸幕府が米本位制だったから、米の価格が国力に直結してたんだよな。
136：名無しのJ民
>>58
まさにその通り。だからコメ先物取引は、単なるギャンブル以上の意味があった。
140：名無しのJ民
なんか歴史って面白いな。学校じゃ教えてくれなかったことばっかりや。
144：名無しのJ民
学校は大事なこと教えんからな
146：名無しのJ民
結局、このシステムってデメリットも多かったんやろ？
150：名無しのJ民
>>62
そりゃあ、投機が過熱しすぎて米価が不安定になりまくって、庶民や武士の生活を脅かしたこともあるからね。
154：名無しのJ民
でも金融の発展という意味では、世界史的に見ても重要なことやろ。
155：名無しのJ民
>>64
間違いなくそう。後の資本主義経済の萌芽とも言える。
159：名無しのJ民
なんか日本って昔から金融リテラシー高かったんだな。
161：名無しのJ民
それともギャンブル好きだっただけ？
164：名無しのJ民
>>67
両方やろ。ギャンブル性が高いからこそ、色んな工夫がされて、金融システムが発展したって側面もある。
167：名無しのJ民
江戸時代って今の日本よりずっと個人主義的で、実力主義的な側面もあったんやろな。
169：名無しのJ民
なんか江戸時代って保守的で閉鎖的なイメージあるけど、意外と自由な経済活動が行われてたんだな。
172：名無しのJ民
>>70
そうやで。結構商売については自由だったし、むしろ発展しまくってた。
176：名無しのJ民
米相場のスレ見てたら、お腹減ってきたわ。米食いたい。
180：名無しのJ民
>>72
草
184：名無しのJ民
当時の米ってどんな味だったんやろな？ 今のコシヒカリとかとは全然違うんだろうな。
187：名無しのJ民
>>74
品種改良もされてないし、肥料も今みたいに化学肥料じゃないから、素朴な味だったろうな。
189：名無しのJ民
逆に言えば、江戸時代に米相場で大損こいたやつは、今のFXで借金抱えてる奴と同じ末路ってことか。
193：名無しのJ民
>>76
下手したら切腹もんだぞ。
197：名無しのJ民
>>77
うわあ、それはFXよりヤバいな。
201：名無しのJ民
幕府も米相場の暴騰暴落には介入してたの？
203：名無しのJ民
>>79
してたよ。大岡越前とかが米価安定のために奔走した話とか残ってる。
207：名無しのJ民
>>80
時代劇の大岡越前ってそういう仕事もしてたのか。初めて知ったわ。
209：名無しのJ民
当時の米先物のシステムって、現代の金融デリバティブとどれくらい似てるんやろ？
210：名無しのJ民
>>82
概念的にはほぼ同じだよ。現物の受け渡しを伴わない売買で、将来の価格を予想して取引する。
214：名無しのJ民
ただ、現代はもっと複雑な金融商品がたくさんあるけどな。
216：名無しのJ民
江戸時代のコメは実物経済だったから、米の生産量とか天候とかがダイレクトに影響したんやろな。
217：名無しのJ民
>>85
その通り。飢饉とか災害で米が不作になると、相場はパニック状態になる。
218：名無しのJ民
だから、各地からの情報収集が命だったんだろうな。
219：名無しのJ民
>>87
早馬とか飛脚とか使って、必死で情報集めてたらしいな。
223：名無しのJ民
まさに情報戦だったわけだ。
225：名無しのJ民
今のインターネットとかスマホみたいな情報ツールがない時代に、よくあんなシステム作ったもんだよな。
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