1：名無しのJ民
そらフィンランドが強かったからやろ
5：名無しのJ民
舐めてたからやろ
7：名無しのJ民
-40℃とかいう地獄の環境で碌な装備も無しに戦わされたソ連兵が不憫ンゴねぇ
11：名無しのJ民
フィンランド軍にシモ・ヘイハとかいうチートスナイパーがいたから
15：名無しのJ民
ソ連の粛清で有能な指揮官がほとんどいなくなってたからって聞いたぞ
18：名無しのJ民
↑これマジ？
19：名無しのJ民
マジやで。スターリンが有能な軍人軒並み殺したせいで、残ったやつらがクソ無能ばっかだったからな。
22：名無しのJ民
戦車突っ込ませて終わりやろって考えてたら大失敗したんやろ？
24：名無しのJ民
フィンランド軍、冬のゲリラ戦うますぎ問題
26：名無しのJ民
白装束にスキーで移動しながら奇襲とか、ソ連兵からしたら悪夢やろ
29：名無しのJ民
フィンランドは元々ロシア帝国の一部だったし、独立したばっかりでめちゃくちゃ気合入ってたんやろな
30：名無しのJ民
マンネルヘイム線突破できねンだわ
32：名無しのJ民
物量で押し切る気満々だったソ連が、まさかあんなに苦戦するとは誰も思わんかったろ
35：名無しのJ民
スターリンが「世界最弱の相手だ」とか言って開戦したんだっけ？
36：名無しのJ民
↑慢心やめろ
40：名無しのJ民
ソ連は結局勝ったからセーフ
43：名無しのJ民
いや、勝ったけど世界に恥晒したやろ
44：名無しのJ民
国連除名されたしな
45：名無しのJ民
ファ！？国連除名ってそんなことまであったんか
46：名無しのJ民
ソ連の被害が馬鹿にならなかったんやで。死傷者数もフィンランドの数倍とか言われとる。
47：名無しのJ民
あれでドイツは「ソ連軍ザコじゃん、ワンチャンいけるか？」って思ったらしいな
48：名無しのJ民
↑独ソ戦の遠因の一つやな
51：名無しのJ民
フィンランド兵の士気が高すぎたのと、土地勘を活かした戦術がハマったんやろ
54：名無しのJ民
モロトフのカクテルとかいうやばい火炎瓶
56：名無しのJ民
ソ連が空から食糧投下したのに、それフィンランドが「モロトフのパンかご」って煽って火炎瓶を「モロトフのカクテル」って名付けたのエグい
58：名無しのJ民
センス良すぎて草
61：名無しのJ民
実際、フィンランドの粘り強さはヤバい。あの規模の国で大国相手にあれだけ抵抗できる国はそうない。
64：名無しのJ民
森林地帯での戦闘って基本的に防御側有利やしな
67：名無しのJ民
あとソ連兵は服装が冬山に全然適してなかったって話も聞いた
68：名無しのJ民
分厚いウールのコートとか、雪の中で凍り付いて身動き取れなくなるんやと
69：名無しのJ民
フィンランド兵はスキーに白装束やのに、ソ連兵は普通の軍服で雪の中に突撃させられてたとか地獄絵図やろ
70：名無しのJ民
指揮系統もガタガタだったんやろ？スターリンのイエスマンばっかりで、誰も適切な判断できなかったとか
72：名無しのJ民
粛清の影響がデカすぎるわ
76：名無しのJ民
ソ連軍って、冬季迷彩の概念がなかったんか？
78：名無しのJ民
白装束なんてフィンランドみたいな雪国じゃ常識なんやろけど、ソ連はそこまで考えが回ってなかったんちゃうか
80：名無しのJ民
フィンランドは兵力も物資も圧倒的に不利な状況で、まさかあそこまで戦えるとはな
84：名無しのJ民
あれでフィンランドが独立守れたのは奇跡に近い
85：名無しのJ民
結果的に領土の一部取られてるから完全勝利ではないけど、国の存続を守れたのは大金星やろ
86：名無しのJ民
ソ連もまさかあんなに手こずるとは思わんかったやろな
89：名無しのJ民
大勝利したのにソ連の評価だだ下がりになったの草
91：名無しのJ民
当時の世界情勢もフィンランドに味方してたよな。ソ連が国連除名とか。
92：名無しのJ民
イギリスとかフランスもフィンランド支援しようとしたけど、ソ連の猛攻に間に合わなかっただけやし
96：名無しのJ民
フィンランドの将軍、マンネルヘイム有能すぎやろ
98：名無しのJ民
マンネルヘイム線ってあの時代にしてはかなり手の込んだ要塞だったんやろ？
100：名無しのJ民
ドイツのジークフリート線みたいなもんか
103：名無しのJ民
いや、あれはもっと自然の地形を活かしたやつや。コンクリートの塊って感じではない。
105：名無しのJ民
天然の防衛線に加えて、手作業で塹壕掘りまくったんやろ
109：名無しのJ民
ソ連軍が冬戦争で得た教訓を独ソ戦で活かしたって言われるけど、その教訓って具体的に何なん？
110：名無しのJ民
↑冬用装備の充実とか、冬季戦の訓練とか、そういう基礎的な部分から見直したらしい
113：名無しのJ民
あとは指揮官の経験不足を補うために、訓練を強化したとかもあるやろな
115：名無しのJ民
でも結局ドイツにも大苦戦したやんけ
118：名無しのJ民
ドイツはフィンランドとは規模が違うからな
122：名無しのJ民
スターリン「有能な将校は俺が処刑したからな！あとで役に立ったろ！」
126：名無しのJ民
ソ連軍は死ぬほど弱いって印象を世界に植え付けた功績はでかい
129：名無しのJ民
シモ・ヘイハの逸話はレベチ
133：名無しのJ民
スコープなしで500人以上殺したんだっけ？
137：名無しのJ民
白い死神とか二つ名かっこよすぎ
139：名無しのJ民
スナイパーとしては歴代最強クラスやろ
143：名無しのJ民
フィンランドって今でも銃器の保有率高いんやろ？
144：名無しのJ民
徴兵制もあるし、国民皆兵みたいな意識高いんちゃうか
148：名無しのJ民
ロシアと国境接してる国は常識やろ
149：名無しのJ民
実際、ロシアがまた攻めてきたらフィンランドはどうするんやろな
150：名無しのJ民
NATOに加盟したやんけ
154：名無しのJ民
冷戦期は中立国やったのに、ウクライナ侵攻見て慌ててNATO入ったの草
156：名無しのJ民
↑それだけロシアが信用できないってことやろ
157：名無しのJ民
冬戦争のおかげでフィンランドは独立を保てたけど、あれがもしなかったら今頃ロシアの一部になってた可能性もあるんか？
160：名無しのJ民
十分ありうる。バルト三国みたいな感じに。
163：名無しのJ民
歴史のifを考えると面白いな
166：名無しのJ民
でもソ連がもし冬戦争で大勝利してたら、ドイツはソ連舐めずに済んだんか？
170：名無しのJ民
いや、ヒトラーは元々ソ連を敵視してたから、冬戦争の結果に関わらず攻める気だったんちゃう？
174：名無しのJ民
でもスターリンの粛清がなければ、もっとソ連が強かったら、独ソ戦の展開も変わったやろな
176：名無しのJ民
冬戦争はソ連の軍事的な弱点を露呈させたから、ドイツの侵攻を早めたって説もあるで
179：名無しのJ民
フィンランドの粘りが世界史を動かしたんやな
180：名無しのJ民
ほんまフィンランドの国民性ってすごいわ
183：名無しのJ民
サウナ入ってビール飲んでるイメージしかないけど実はめちゃくちゃタフな民族なんか？
184：名無しのJ民
フィンランド人は森と氷と湖で鍛えられてるからな
185：名無しのJ民
白夜とかいう変な気候で精神も鍛えられてるんやろ
186：名無しのJ民
サンタクロースもフィンランドやしな
188：名無しのJ民
北欧の国々はみんな強いイメージあるわ
190：名無しのJ民
フィンランドが強かったのは間違いないけど、ソ連が弱すぎたのもあるやろ
191：名無しのJ民
ロシアの将軍が「我々はフィンランドの土地を得るために、その領土に存在する兵士の数をはるかに超える人間を失った」って言ったの有名やん
195：名無しのJ民
↑名言やな
198：名無しのJ民
どんだけ犠牲者出したんやろなソ連
200：名無しのJ民
公式発表は少ないけど、実際は数十万単位で死んだらしいな
202：名無しのJ民
フィンランドの死者・行方不明者が約2万6千人に対して、ソ連は約12万人くらいやっけ？
203：名無しのJ民
そんな数字じゃ済まないって話も多いぞ
206：名無しのJ民
真偽はわからんけど、戦後にソ連側が統計操作してた可能性も高いしな
209：名無しのJ民
ソ連の兵士、補充の際にろくな訓練も受けさせずに前線に送られてたとかいう話も聞いたな
211：名無しのJ民
人的資源が無限にあると思ってる国のやり方やな
213：名無しのJ民
冬戦争はソ連の軍事的な愚かさを世界に知らしめた、という点で非常に意義深い戦争だったと言える
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