1：名無しのJ民
いやマジで何なんあいつら
西ローマ滅んでから千年近く生き残るとかバケモンやろ
4：名無しのJ民
ビザンツ帝国な
8：名無しのJ民
はい論破
12：名無しのJ民
草
16：名無しのJ民
ビザンツ帝国でええやろもう
どっちも同じこと指してるんやし
19：名無しのJ民
J民の歴史修正主義
23：名無しのJ民
でも正式名称はローマ帝国だから...
26：名無しのJ民
地理的要因がデカすぎた
コンスタンティノープルとかいう最強の要塞都市
30：名無しのJ民
わかる
周りがアホばっかだったのもある
31：名無しのJ民
むしろ西ローマが早すぎたんやろ
33：名無しのJ民
西ローマはもう無理やりのっぺらぼうになってたからな
蛮族の傭兵頼みで
37：名無しのJ民
東はなんかあったの？
40：名無しのJ民
テマ制とかいう画期的な軍事システム
土地与えて兵士として囲うやつ
44：名無しのJ民
ほーん
ちゃんと自前の軍隊持ってたんやな
47：名無しのJ民
ギリシャ火とかいうチート兵器
海戦最強
48：名無しのJ民
あれの製法未だに分からんのほんとロマン
49：名無しのJ民
燃やし尽くすんじゃなくて、水かけるとむしろ燃え盛るやつやっけ？
52：名無しのJ民
せやで
中世のナパーム弾や
55：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝が有能すぎた
ベリサリウスとかいう稀代の将軍もいたし
58：名無しのJ民
有能な時代と無能な時代で波が激しいイメージ
60：名無しのJ民
それでも持ちこたえるのがすごい
なんかの生命力あるやろ
62：名無しのJ民
文化レベルも高かったんやろ？
西が文字も読めん蛮族だらけだったのに
66：名無しのJ民
ギリシャ語話してたしね
古代ギリシャ哲学とかそのまま継承してた
69：名無しのJ民
第四回十字軍とかいう黒歴史
味方に滅ぼされかけるってどういうことやねん
72：名無しのJ民
あれはひどかった
完全にヤクザやろ
74：名無しのJ民
ベネチア商人が銭ゲバだったせいもある
78：名無しのJ民
カトリックと正教の対立がね…
81：名無しのJ民
聖像破壊運動とかいう謎ムーブ
なんであんなことしたんや？
83：名無しのJ民
偶像崇拝はアカンって話やろ
イスラム教の影響受けたんちゃうか？
86：名無しのJ民
いやあれで国力消耗して蛮族に侵入されまくったんやで
アホやろ
90：名無しのJ民
それでも立て直すんだよなぁ
92：名無しのJ民
正直、奇跡的な粘り強さだよな
普通ならとっくに滅びてる
94：名無しのJ民
外交も有能だったらしいで
金と知恵で敵を分断したりしてた
97：名無しのJ民
ワイも仕事であの粘り強さほしい
100：名無しのJ民
お前はまず会社行け
101：名無しのJ民
草
102：名無しのJ民
東ローマって結局何を成し遂げたんだ？
106：名無しのJ民
古代ギリシャ・ローマの文化を守り続けた
イスラム文化と西欧文化の緩衝地帯になった
これだけで十分すぎる功績やろ
107：名無しのJ民
はぇ～
歴史の守護者的な
109：名無しのJ民
オスマンに滅ぼされた時は悲しかったやろなぁ
112：名無しのJ民
コンスタンティノープル陥落は泣ける
最後の皇帝コンスタンティノス11世が最後まで戦い抜いたとか胸熱
116：名無しのJ民
マジで英雄
でも援軍来なかったんやっけ？
118：名無しのJ民
西欧諸国は見て見ぬ振りよ
そりゃ第四回十字軍とかやらかしてたら信頼なんか無くなるわ
119：名無しのJ民
でもコンスタンティノープルの城壁突破したのってマジ？
あれ史上最強の要塞ちゃうんか？
120：名無しのJ民
攻城砲が発達したんや
ウルバン砲とかいう超デカい大砲
あれは反則や
121：名無しのJ民
大砲で城壁ぶっ壊すとかSFやん
122：名無しのJ民
時代は進むんやね
124：名無しのJ民
もし東ローマがまだ存在してたら世界はどうなってたやろな
128：名無しのJ民
オスマン帝国が台頭しなかったかもね
129：名無しのJ民
ビザンツがロシアに嫁を送って正教がロシアに伝わったんやっけ
133：名無しのJ民
せやで
ロシアが「第三のローマ」を自称するきっかけにもなった
135：名無しのJ民
へぇ～繋がってるんやなぁ
歴史って面白いわ
139：名無しのJ民
でも結局最後は滅びるんだよな
はかない
141：名無しのJ民
人間の営みなんてそんなもんやろ
142：名無しのJ民
オスマン帝国が有能すぎただけやろ
144：名無しのJ民
いやオスマンが強かったのは間違いないけど、それでも数百年持ちこたえた東ローマが凄いわ
147：名無しのJ民
オスマンも最盛期はすごいけど結局衰退するしな
149：名無しのJ民
全ての国には寿命があるんやな
153：名無しのJ民
でもさ、東ローマって結局何が一番すごかったん？
一点に絞ってくれ
156：名無しのJ民
「ギリシャ火」ってレスがあったけど、あれで何度救われたか分からんレベル
158：名無しのJ民
あとは「地理」と「外交」と「テマ制」かな
161：名無しのJ民
あと「有能な皇帝や将軍」の出現頻度も意外と高い
162：名無しのJ民
ベリサリウスとかいうレジェンド
三国志の登場人物並みにドラマチックや
165：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝がローマ帝国再建目指したとかいうロマン
実際ほぼ取り戻しかけたんだよな
166：名無しのJ民
それが無理だったから東に集中したんやろ
賢い選択や
169：名無しのJ民
でもまた人口とか減って衰退するんだろ？
171：名無しのJ民
そりゃ疫病とかもあるしな
ペストとかで人口激減したりしてる
172：名無しのJ民
それでも粘るんやから恐ろしい
J民も見習えよ
176：名無しのJ民
ワイは今日も定時で帰るで
177：名無しのJ民
草
181：名無しのJ民
粘っても給料増えへんからな
185：名無しのJ民
東ローマは金あったからな
交易で稼ぎまくってた
189：名無しのJ民
地中海貿易のハブだったし
192：名無しのJ民
でも晩年は金欠で苦しんだりしてる
196：名無しのJ民
そら領土減れば収入も減るわ
197：名無しのJ民
コンスタンティノープル自体が巨大な富の塊だったからな
あの都市だけが独立国家みたいなもん
199：名無しのJ民
都市国家ってこと？
203：名無しのJ民
いや、そこまでではないけど、帝国の中枢であり、最大の富を生み出す拠点だったってこと
205：名無しのJ民
ギリシャ正教が信仰の核だったのも大きいんちゃう？
求心力があった
207：名無しのJ民
カトリックとは違う独特の文化圏を築いてたのがね
208：名無しのJ民
西ローマはキリスト教中心だったけど、東は皇帝崇拝みたいなとこもあったし
211：名無しのJ民
いや、東もキリスト教正教やで
皇帝は神の代理人みたいな位置づけだったから権威は高かったけど
213：名無しのJ民
なるほどね
だから聖職者と皇帝が揉めたりもしたんか
216：名無しのJ民
イエス様の肖像画は許されるのか論争とかあったね
220：名無しのJ民
そこまでガチでやるの面白いな
221：名無しのJ民
東ローマは現代の公務員みたいなもんって聞いたことある
めちゃくちゃ官僚組織が発達してて、文書主義だったとか
222：名無しのJ民
へえ、意外と現代的というか
225：名無しのJ民
だからこそシステムとして長く続いたのかもしれない
属人主義じゃないというか
228：名無しのJ民
有能な皇帝がいても、システムがちゃんとしてたから無能な皇帝が出ても耐えられたんやろな
230：名無しのJ民
なるほど
日本もそうだけど、個人の能力に依存しすぎると危ういよな
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