1：名無しのJ民
悪党って言うけど、現代の「悪党」とちゃうんやろ？
3：名無しのJ民
ぐう畜に決まっとるやろ
名前からして「悪」やんけ
7：名無しのJ民
なお、当時の「悪党」は「反体制派」的なニュアンスもあった模様
8：名無しのJ民
はぇ～そうなんや
じゃあ、なんか具体的な例あるんか？
12：名無しのJ民
ワイ将、ヤクザのルーツを期待してスレ開く
15：名無しのJ民
楠木正成とか悪党って言われてたよな
ぐう聖の忠臣のイメージしかないけど
19：名無しのJ民
ファッ！？あの楠木正成が「悪党」？
日本史の教科書で習ったのと違うんやが
23：名無しのJ民
せやで。鎌倉幕府からしたら、勝手に兵集めて抵抗する奴は悪党やろ
24：名無しのJ民
結局、歴史は勝者が書くからな
後醍醐天皇が勝ってたらまた評価も違ったやろ
26：名無しのJ民
でも、楠木正成って民衆からは慕われてたんやろ？
ゲリラ戦とか得意で、幕府軍を翻弄したとか
29：名無しのJ民
それは「ぐう聖」ポイントやな
権力に抗う姿はかっけーわ
31：名無しのJ民
いや、当時のゲリラ戦なんて略奪や乱暴狼藉しまくりやろ
そら体制側からは悪党扱いよ
33：名無しのJ民
ワイ地元民、悪党伝説に震える
36：名無しのJ民
悪党って元々は「非合法な手段で荘園に侵入したり、年貢を横領したりする新興武士」とか「体制に反抗する勢力」を指す言葉やったんや
38：名無しのJ民
はぇ～真面目なレス助かる
つまり、ただの山賊とか海賊とはちょっと違うんか？
42：名無しのJ民
ちょっとちゃうな。荘園公領制がボロボロになってきて、地方で力をつけてきた連中が多い
44：名無しのJ民
なんかアウトローでかっこいいよな
反骨精神ってやつか
47：名無しのJ民
赤松円心とかも悪党出身やろ
最初は播磨で好き放題やってたのが、足利尊氏にくっついて出世したんやっけ
51：名無しのJ民
あれも典型的な悪党ムーブやな
時代が混乱してたから、実力でのし上がれたんやろ
52：名無しのJ民
つまり、世渡り上手なヤクザもんってこと？
53：名無しのJ民
まあ、現代の倫理観で言えば、かなりグレーやな
合法・非合法の境目が曖昧な時代やったから
55：名無しのJ民
現代ならテロリスト扱いされそう
56：名無しのJ民
でも、当時の民衆は苦しめられてたのも事実やからな
腐敗した体制をぶっ壊そうとする奴らは、ある意味救世主に見えたんちゃうか
57：名無しのJ民
義賊みたいなもんか
ルパン三世も悪党やけど人気あるしな
61：名無しのJ民
当時の悪党って、現代のヤクザとアウトローと政治家がごっちゃになったみたいな感じか
63：名無しのJ民
それは草
カオスすぎるやろ
65：名無しのJ民
でも実際、土地の権利を巡って武力で強奪したり、通行料と称して金巻き上げたりしとったんやろ？
それってヤクザやんけ
67：名無しのJ民
関銭とかいうやつな
現代で言えば高速道路の料金所を勝手に設置して金取るみたいなもん
70：名無しのJ民
ファッ！？それ完全にアウトやろ
72：名無しのJ民
しかも抵抗したらぶっ殺されるみたいな世界やで
ぐう畜すぎる
75：名無しのJ民
当時の治安…
76：名無しのJ民
ただし、その「関銭」も、その地域を悪党が実質的に支配してて、見返りに警護とかしとった場合もあるからな
現代の警察みたいな役割をしてた面もある
79：名無しのJ民
はぇ～なるほど
単純に善悪で割り切れんのやな
82：名無しのJ民
そらそうよ
正義も悪も時代と立場によって変わる
84：名無しのJ民
でも、楠木正成とかは皇室の味方やん
日本の歴史的には「忠臣」というイメージが強いけど
85：名無しのJ民
それが後世の評価なんよ
南北朝の争い自体、どっちが正統とかいうのは後から決まったことやし
89：名無しのJ民
楠木正成は、後醍醐天皇の即位前から河内で悪党と呼ばれてた豪族や
ゲリラ戦で鎌倉幕府軍を翻弄したから、天皇に目をつけられたんや
93：名無しのJ民
ほーん
つまり、元々悪党として名を馳せてたところに、天皇が「こいつ使える！」って目をつけたわけか
94：名無しのJ民
せや。そして、天皇側からしたら「味方」やけど、鎌倉幕府からしたら「反乱分子＝悪党」なんよ
96：名無しのJ民
つまり、楠木正成は状況によってぐう聖にもぐう畜にもなりうる男だったと
97：名無しのJ民
まさにマキャベリスト
101：名無しのJ民
鎌倉末期から室町初期は、体制崩壊期やったから、そういう「悪党」的な存在がどんどん出てきたんや
荘園領主の支配が弱まって、地方の武士が実力で領地を拡大するチャンスやった
105：名無しのJ民
歴史のお勉強ニキ助かる
109：名無しのJ民
そういう時代に生きてたら、ワイも悪党になってたかもしれん
110：名無しのJ民
お前はまず引きこもりやめろ
114：名無しのJ民
草
117：名無しのJ民
でも、悪党って響きがなんかかっこいいよな
ダークヒーロー感ある
120：名無しのJ民
反権力でアウトロー、力で成り上がる…少年漫画の主人公みたいやん
121：名無しのJ民
史実の悪党って、結局どういう最期を迎えることが多かったん？
124：名無しのJ民
勢力を拡大して大名になったり、時の権力者に利用されて最終的に討伐されたり、色々やな
赤松円心みたいに生き残って出世するやつもいれば、楠木正成みたいに散るやつもいる
128：名無しのJ民
結局、運と実力と立ち回りの全てが大事ってことやな
131：名無しのJ民
それはどの時代でも一緒やな
135：名無しのJ民
なんか悪党ってイメージ変わったわ
単純な悪者じゃないんやな
138：名無しのJ民
中にはマジでただの山賊みたいなのもおったやろけど、歴史に名を残すレベルの奴らはそれだけじゃなかったんやろな
141：名無しのJ民
戦国時代の村上水軍とかも、ある意味「海賊悪党」みたいなもんやろ
145：名無しのJ民
はぇ～そう考えると、悪党って概念が広がるな
149：名無しのJ民
戦国大名も、地方の悪党がそのままのし上がったようなもんやし
153：名無しのJ民
悪党こそが時代を動かす原動力やった、みたいな側面もあるんやろな
154：名無しのJ民
それは言い過ぎかもしれんが、既存の秩序をぶっ壊す役割は果たしてたよな
158：名無しのJ民
既得権益にメスを入れる存在
159：名無しのJ民
今の政治家にも見習ってほしいわ
161：名無しのJ民
今の政治家も悪党やろ
165：名無しのJ民
草
ぐうの音も出ない正論
168：名無しのJ民
つまり、悪党は時代を破壊するぐう畜であり、同時に時代を創造するぐう聖でもあった、と
171：名無しのJ民
ええこと言うた
173：名無しのJ民
どっちか白黒つけようとするのがそもそも野暮なんやな
176：名無しのJ民
歴史って奥深いわ
178：名無しのJ民
今日の授業ためになったわサンキュー歴史ニキ
182：名無しのJ民
楠木正成はぐう聖の悪党、という結論でええんか？
184：名無しのJ民
せやな、それが一番しっくりくる
185：名無しのJ民
はぇ～
189：名無しのJ民
ワイも今日から悪党を名乗るわ
191：名無しのJ民
まずTwitterやめろ
194：名無しのJ民
草
198：名無しのJ民
昔の悪党はリアルで暴れまわってたから格が違う
202：名無しのJ民
結局、力こそ正義ってことか
203：名無しのJ民
その力を行使する大義名分が時代によって変わるだけやね
205：名無しのJ民
現代の企業とかも、合法的に悪党やってるようなもんやしな
207：名無しのJ民
それは現代社会の闇やね
208：名無しのJ民
悪党っていうと響きが悪いけど、旧体制をぶっ壊すイノベーターってことやな
210：名無しのJ民
ちょっとかっこよく言い過ぎやろw
214：名無しのJ民
でも、新しい時代を作るには、そういう破壊者が必要やったのは事実
215：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
218：名無しのJ民
今の日本に必要なのは、そんな悪党なんやろか
221：名無しのJ民
いや、秩序は大事やろ
223：名無しのJ民
ぐう畜でもぐう聖でもない、ただの悪党が一番困る
224：名無しのJ民
それな
225：名無しのJ民
楠木正成は最後の最後まで忠義を尽くしたから、やっぱりぐう聖やと思うわ
228：名無しのJ民
それは後世の評価や。あくまで幕府側から見れば反乱分子や
229：名無しのJ民
でも、私利私欲のためだけじゃなかったから、違うんやない？
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