なんで東北はあんなに遅れてたんだ？

1：名無しのJ民

あーあ、言っちゃったね

2：名無しのJ民

アホかお前

3：名無しのJ民

別に遅れてたんじゃなくて、独自の文化が栄えてただけやろ

5：名無しのJ民

縄文時代はむしろ先進的だったんだよなあ

7：名無しのJ民

でもさ、平安時代とか室町時代とか見ても、中央との関わり薄いし、なんか発展途上感あったじゃん

10：名無しのJ民

蝦夷と戦ってたからやろ

14：名無しのJ民

そりゃ蝦夷からしたら朝廷こそ侵略者やからな

17：名無しのJ民

北海道と地続きだしな。そもそも日本じゃないっていうか、別の民族が住んでたとこだし

18：名無しのJ民

東北の蝦夷ってアイヌとは別物なん？

20：名無しのJ民

厳密には違うって説が有力。先住民族としての蝦夷と、アイヌ民族はまた別のグループってのが今の主流

23：名無しのJ民

へー、勉強になるわ

26：名無しのJ民

てか中央からしたら、わざわざ開発するメリットが薄かったんやろ。遠いし寒いし

27：名無しのJ民

米の生産量も少なかったしな。税金とれる土地じゃなかった

29：名無しのJ民

いやいや、奈良時代くらいには多賀城とか作られてるし、めちゃくちゃ力入れてた時期もあるぞ

30：名無しのJ民

でもすぐ廃れてない？

32：名無しのJ民

何度も蝦夷の反乱で破壊されてるしな。そのたびに再建されてるけど、やっぱコストかかりすぎたんだろ

34：名無しのJ民

源氏が奥州藤原氏を滅ぼしたのも、金が目当てって話だしな

35：名無しのJ民

金じゃねえよ！朝廷の支配を確立するためだよ！

38：名無しのJ民

金も大いにあるだろ。奥州藤原氏がめちゃくちゃ金持ってたのは事実だし

40：名無しのJ民

でも奥州藤原氏って中央の文化めっちゃ取り入れてたよな

44：名無しのJ民

平泉とかすげーもん。中尊寺とか国宝まみれやん

45：名無しのJ民

あれ見ると、全然遅れてたなんて言えないわ

49：名無しのJ民

独自の文化と、中央の文化が融合した、ハイブリッド文明だったんだよ

50：名無しのJ民

でもそれって結局、中央から文化輸入してマネしてただけじゃね？

53：名無しのJ民

いやいや、マネだけじゃあんなもん作れんわ

55：名無しのJ民

むしろ中央が政治腐敗でグダグダになってる間、平和で安定してたんだよな

58：名無しのJ民

奥州藤原氏の時代はマジで東北の黄金時代やで

62：名無しのJ民

なのに源氏に滅ぼされるって悲劇

63：名無しのJ民

頼朝も相当なタヌキだったからな

66：名無しのJ民

なんで東北の武士って源氏に負け続けるんだろ

70：名無しのJ民

義経が最後死んだのも東北だしな

74：名無しのJ民

寒いからな。冬場は戦えないし、雪で物資も運べない

75：名無しのJ民

そんな言い訳ばっかしてるから遅れるんだよ

76：名無しのJ民

関東も冬は寒いぞ

78：名無しのJ民

いや関東と東北じゃ寒さのレベルが違うだろ

80：名無しのJ民

冬場の移動とか考えたら、そりゃ中央との交流も制限されるわ

83：名無しのJ民

地理的な問題デカいよな。山ばっかりだし

85：名無しのJ民

あと津軽海峡デカい

87：名無しのJ民

津軽海峡は蝦夷地とだから関係ないだろ

89：名無しのJ民

いや昔は渡航も命がけだっただろうし、そういう地理的な障壁が、日本全体の統一を阻んでたって意味ではね

90：名無しのJ民

東北ってそもそも「東の彼方」って意味だしな

91：名無しのJ民

蔑称やんけ

95：名無しのJ民

昔は都から見て東の端っこって意味だっただけやろ

97：名無しのJ民

だから開発も後回しにされたんやろなあ

99：名無しのJ民

でも今の東北新幹線とか、速いし快適やん？

103：名無しのJ民

それが江戸時代とかは馬と徒歩だったわけだし

106：名無しのJ民

物流がな

110：名無しのJ民

コメだって北前船とかで運んでたけど、冬は無理だし

111：名無しのJ民

やっぱ米と寒いってのがデカいな

113：名無しのJ民

稲作の北限って言われるくらいだし

116：名無しのJ民

今でこそブランド米「はえぬき」とか「つや姫」とか美味しいけど、昔は品種改良も進んでなかったし

117：名無しのJ民

もち米しか作れなかったとか聞くけどマジ？

120：名無しのJ民

いや、そんなことはない。ウルチ米も作ってたけど、収穫量が少なかったり品質が安定しなかったりした

124：名無しのJ民

だから貴重な食料だったんだよな

128：名無しのJ民

だからこそ稲作を広げようと頑張ったんだよ。新田開発とか

131：名無しのJ民

あと人口密度も低かったしな。労働力が少なかった

135：名無しのJ民

それもこれも気候のせいやろ

136：名無しのJ民

北海道もそうだけど、人が住むには過酷な環境だったからな

140：名無しのJ民

でもその過酷な環境に適応して生きてたわけでしょ？

142：名無しのJ民

そこを「遅れてた」って言うのはなんか違うよな

143：名無しのJ民

文化が違っただけで、遅れてたわけじゃないってのはそうなんだけど、中央集権国家のシステムに組み込まれるのが遅れた、って意味では「遅れてた」って言えなくもない

145：名無しのJ民

結局、誰の視点で語るか、だよな

147：名無しのJ民

朝廷の視点だと「未開の地」だったのかもしれないけど、そこに住んでる人たちからしたら「自分たちの土地」だもん

149：名無しのJ民

縄文時代はむしろ日本列島の中心だったんだよなあ、東北

153：名無しのJ民

三内丸山遺跡とか見ると、とんでもない文明だよな

155：名無しのJ民

あれ、なんで突然衰退したんだっけ？

157：名無しのJ民

気候変動説が有力かな。寒冷化で食料確保が難しくなったとか

158：名無しのJ民

歴史って結局、気候と地理に支配されるんやな

160：名無しのJ民

日本の文化って関東と関西に偏りすぎてるよな

164：名無しのJ民

結局、人口が多いところに集まるからな

168：名無しのJ民

東京一極集中とかもそうだし

169：名無しのJ民

東北の人が都会に出て、そのまま帰ってこないってのも、昔からそうだったのかね

172：名無しのJ民

出稼ぎは昔からあったと思うで

173：名無しのJ民

雪深い村とか、冬は仕事ないから都会に出稼ぎに行ってたって話はよく聞く

176：名無しのJ民

それも「遅れてた」って思われる原因の一つかもしれん

179：名無しのJ民

いや、それは生活の知恵やろ

181：名無しのJ民

むしろたくましい

185：名無しのJ民

なんで東北は祭り多いんや？ねぶたとか竿燈とか

187：名無しのJ民

冬が長いから、夏に鬱憤晴らしてるんやろ

189：名無しのJ民

祭りも文化やんけ

190：名無しのJ民

いや文化やけど、祭りの裏に暗い歴史があるんやな

194：名無しのJ民

東北の人の粘り強さって、そういう過酷な環境で育まれたんやな

198：名無しのJ民

でも結局、今の東北ってどうなん？

200：名無しのJ民

震災からの復興はまだ道半ばだけど、すごく頑張ってるよ

201：名無しのJ民

食い物うまいしな

203：名無しのJ民

ラーメンもうまいし、日本酒も最高やで

206：名無しのJ民

リンゴだけじゃないぞ、東北は

210：名無しのJ民

遅れてたとか言うやつは一度東北に行ってみろ

213：名無しのJ民

秘湯とか最高やで

215：名無しのJ民

歴史を知ると、その土地の見方が変わるよな