1：名無しのJ民
ただの海賊やろ
5：名無しのJ民
日本人と中国人混ぜこぜの無法者集団やろがい
8：名無しのJ民
前期倭寇と後期倭寇で全然違うって学校で習ったやろがい
11：名無しのJ民
高校の日本史で前期は日本人の比率高くて、後期は中国人朝鮮人の比率がほぼほぼだったみたいなこと教わった気がする
12：名無しのJ民
え、そうなの？てっきり日本人海賊かと思ってたわ
16：名無しのJ民
前期倭寇は室町幕府が統制できへんかった九州とかの連中が多かったらしいな
20：名無しのJ民
後期倭寇は明の海禁政策で正規の貿易ができなくなった商人たちが、仕方なく武装して密貿易してたのが実態や
24：名無しのJ民
明の海禁政策が全部悪いんや！
26：名無しのJ民
いや密貿易や略奪してたんだから倭寇も悪いやろ
29：名無しのJ民
略奪は初期のヤツが多いんちゃう？後期はほとんど武装貿易商やで
33：名無しのJ民
ワンピースのモデルやろ？
37：名無しのJ民
ルフィは倭寇だった…？
38：名無しのJ民
草
39：名無しのJ民
当時の海ってマジで無法地帯やったんやな
43：名無しのJ民
国家間の統制が効かないフロンティアだったわけやし
45：名無しのJ民
でも倭寇って名前が残ってるのは日本人だったからなん？
47：名無しのJ民
中国側から見て日本人が主導してるように見えたから、ちゃう？
49：名無しのJ民
あとは「倭」が当時の中国人にとって「野蛮な未開の地」みたいなイメージあったから、そういうやつらが暴れてる、ってニュアンスもあったかもな
52：名無しのJ民
差別的な呼び方だったってことか
54：名無しのJ民
日本人って名前つけられとるけど中国人が大半やったってなんか草生える
58：名無しのJ民
ワイらも外人に「お前ら日本人は○○だろ！」って言われるようなもんか
61：名無しのJ民
それにしては日本の武具とか衣装とか中国側で描かれてるけどな
64：名無しのJ民
日本人ぽい奴が目立ってた、もしくは集団の象徴として使われてたのかも
66：名無しのJ民
そもそも日本の大名とかもバックにいたらしいやん？
70：名無しのJ民
宗氏とか松浦氏とかね
73：名無しのJ民
九州北部の勢力が密貿易の拠点になってたとか聞いたな
74：名無しのJ民
戦国時代とか国がバラバラやったから、中央政府も地方の海賊とか取り締まれなかったんやろな
75：名無しのJ民
室町幕府は勘合貿易で明から金貰ってたから、倭寇の取り締まりはしてたはずやで
77：名無しのJ民
でも完全に止められなかったってことやろ
80：名無しのJ民
秀吉が全国統一したときに、海賊取締令出したらしいで
84：名無しのJ民
日本の統一で倭寇はいなくなったってことなん？
85：名無しのJ民
完全にいなくなったわけではないけど、日本人が公式に海賊行為するのは難しくなった
88：名無しのJ民
代わりに朝鮮出兵のときに水軍として使われたりとか？
92：名無しのJ民
あーありそう
96：名無しのJ民
海の男のロマンやね
100：名無しのJ民
ロマンとか言ってるけど普通に殺人略奪集団やぞ
103：名無しのJ民
でも当時の基準で見たら、海で商売するってのは常に武装を伴うリスキーな行為だったわけやしな
105：名無しのJ民
海賊と商人って紙一重だったんやろな
109：名無しのJ民
戦国時代の武士と変わらんやんけ
110：名無しのJ民
じゃあ織田信長も倭寇みたいなもんか？
113：名無しのJ民
それはちょっと違うやろ
116：名無しのJ民
でも明の正規ルートが閉ざされて、貿易の需要はあったわけやし、そこを埋めたのが倭寇っていうのはあるやろな
120：名無しのJ民
結局、ビジネスだったんや
121：名無しのJ民
闇市みたいなもんか
122：名無しのJ民
海上闇市
126：名無しのJ民
草
130：名無しのJ民
当時の中国も朝鮮も貿易が重要だったはずなのに、なんで海禁政策なんてしてたんだろ
131：名無しのJ民
自国を侵略されないための防衛策と、国内の安定を優先したんやで
133：名無しのJ民
清も海禁政策やったしな
134：名無しのJ民
でもそれがかえって密貿易を横行させて、社会不安を招いたと
137：名無しのJ民
まさに本末転倒
140：名無しのJ民
倭寇のせいで明とか朝鮮は日本と国交断絶したりしてたの？
143：名無しのJ民
国交断絶はそこまで多くなかったと思うけど、明は日本を格下に見るようになって、外交関係はかなりギスギスした
147：名無しのJ民
朝鮮は被害が甚大すぎて、日本に恨み節だった時期もあったらしい
151：名無しのJ民
そりゃ略奪されたらそうなるわな
155：名無しのJ民
ワイが当時朝鮮の農民だったら日本めっちゃ嫌いになってたわ
156：名無しのJ民
日本からしたら明との貿易できないし、明からしたら倭寇来まくるし、誰も得しないやんけ
157：名無しのJ民
得してるやつはいただろ、倭寇とか倭寇にモノ売る商人とか
159：名無しのJ民
あとそのバックにいる大名とかも
161：名無しのJ民
現代のソマリア沖の海賊と似てる側面もあるんかな
164：名無しのJ民
貧困と政治的混乱が背景にあるのは似てるかもな
167：名無しのJ民
でもソマリア海賊は燃料とか積荷目当てやけど、倭寇は領地略奪もしてたやろ
171：名無しのJ民
あとソマリア海賊は国際的に協力して取り締まってるけど、倭寇の時代はそんなことないしな
175：名無しのJ民
世界の警察なんておらんかった時代やからな
176：名無しのJ民
なんで日本側は倭寇の取り締まりをちゃんとやらんかったんや？
179：名無しのJ民
室町幕府はそんな力なかったし、戦国大名も自国の領民が金稼いでるなら放置するメリットあったんちゃう？
183：名無しのJ民
というか、倭寇として活動してたのが正規の家臣のフリしてる武士だったり、海賊行為を兼業してる漁民だったりしたから、明確な線引きが難しかったってのもある
185：名無しのJ民
なるほどね、一般人と海賊の境界が曖昧だったと
188：名無しのJ民
倭寇ってどれくらいの規模やったんやろ？
189：名無しのJ民
数百人規模の集団がいくつもあったみたいやで。多いと数千人とか
193：名無しのJ民
それもう軍隊やんけ
194：名無しのJ民
そりゃ明や朝鮮もビビるわ
195：名無しのJ民
戦国時代の傭兵集団みたいなもんか
196：名無しのJ民
なんかモンゴル高原の遊牧民が定期的に中国に略奪に来てたのと似てるな
200：名無しのJ民
あれも経済的な背景とかあるしな
203：名無しのJ民
倭寇対策で朝鮮が対馬とか壱岐を攻めたことあったんやっけ？
205：名無しのJ民
応永の外寇やな。李氏朝鮮の太宗が対馬を攻めた
209：名無しのJ民
日本の領土なのに攻められたのか
213：名無しのJ民
それも結局倭寇をなくすためって大義名分やからな
217：名無しのJ民
当時の日本は何も言い返せんかったんやろか
220：名無しのJ民
そりゃ対馬は日本の領土だけど、そこに倭寇が住んでて朝鮮に迷惑かけてるって状況なら、文句言いにくいわな
221：名無しのJ民
結局、どっちも悪かったってことか
223：名無しのJ民
善悪で語れる時代じゃないやろ
225：名無しのJ民
経済活動と生存競争の結果や
228：名無しのJ民
室町幕府がもう少し強ければこんなことにならなかったんか？
232：名無しのJ民
室町幕府の力だけじゃどうにもならんかったやろ。明の海禁政策が根底にあるし
236：名無しのJ民
じゃあ結局、倭寇っていったい何者だったんや？っていう答えは、時代と背景によって「日本の海賊」だったり「中国人主体の武装密貿易商人」だったりするってことでええんか？
240：名無しのJ民
せやな。明確な答えはない
242：名無しのJ民
多様な背景を持つ海の無法者集団、ってのが一番しっくりくるかもな
245：名無しのJ民
結局その結論に落ち着くんやな
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