1：名無しのJ民
それな
あの八方美人外交、結果的に正解だったってこと？
5：名無しのJ民
弱者の生存戦略やろ
大国に挟まれてたらそうするしかないんや
9：名無しのJ民
いうて完全に独立してたわけやないやろ
薩摩には実質支配されてたし
13：名無しのJ民
でも「国」としては残ってたんだからすげーよな
江戸時代を通じてだよ？
16：名無しのJ民
あれは地理的要因がデカいんちゃう？
本土からも中国からも遠すぎず近すぎずみたいな
20：名無しのJ民
中継貿易で美味しい思いしてたからやろ
中国と日本の両方と貿易できる唯一の窓口みたいなもんだったし
22：名無しのJ民
それが一番の理由だよな
どっちも琉球を完全に潰すより、生かしておいた方が得だった
24：名無しのJ民
外交が神がかってたってことか
両方に顔を立てつつ、うまいことやってた
26：名無しのJ民
日本の鎖国政策の中、清との貿易窓口としての価値もあったしな
中国側も、琉球が完全に日本のものになるのは嫌だったろうし
27：名無しのJ民
清も日本も、直接衝突するより琉球を緩衝地帯にしたかったんやろ
29：名無しのJ民
結局、薩摩の支配下にはあったけど、形式的には中国の冊封国だったっていうね
この二重構造がミソ
32：名無しのJ民
薩摩から見たら、琉球は清と通じるパイプだったし
清から見たら、日本との貿易も兼ねられる朝貢国
win-winの究極系やん
36：名無しのJ民
日本の幕府も、薩摩が琉球を介して清と貿易してるのは黙認してたんだよな？
39：名無しのJ民
黙認というか、むしろ薩摩の統治下にあることで、
幕府の禁制が琉球まで行き渡るのをある程度コントロールできたってのもある
41：名無しのJ民
すごいバランス感覚だよな
現代の外交官も見習うべき
42：名無しのJ民
でもそれって明治になってから終わったんやろ？
45：名無しのJ民
そう、明治維新で日本が近代国家になった途端、手のひら返された感じ
46：名無しのJ民
いや、手のひら返しってより、国家の枠組みが変わったからしゃーない
近代国家は多重構造の属国とか認めへんからな
47：名無しのJ民
琉球処分やろ？あれは清ともめたんだっけ
50：名無しのJ民
もめたもめた
日本は「琉球は日本の属国だ」って言い張って、清は「琉球は清の冊封国だ」って言い張って
52：名無しのJ民
最終的には清が日清戦争で負けて、日本の主張が通った形になったけど
それまでは外交問題だったんだよな
56：名無しのJ民
当時の清、ガチで弱体化してたからな
それが日本の都合の良いように転がった
57：名無しのJ民
いや、当時の日本もまだそこまで強くなかったから、綱渡りの外交だったと思うで
59：名無しのJ民
琉球王国も、独自の文化を守りつつ、したたかに生き残ってきたんやな
あの三線とか、いかにも琉球って感じするわ
60：名無しのJ民
独自の文化は本当に素晴らしい
首里城とか見ると、なんか中国と日本の文化が融合したみたいな独特の雰囲気あるよな
62：名無しのJ民
言語も違うし、食文化も違うし、完全に独自のアイデンティティがあった
63：名無しのJ民
あと、士族も農民も、身分制度はあったけど、意外と平和な国だったらしいで
戦国時代とかないし
66：名無しのJ民
それがゆえに、いざという時に抵抗する力も弱かったんやろな
70：名無しのJ民
そうだよな。太平の世に慣れてたから、近代日本の圧力には抗えなかった
71：名無しのJ民
琉球って王様いたの？誰？
72：名無しのJ民
尚氏だよ。尚巴志とか尚真とか有名どころ
73：名無しのJ民
尚真王の時代が最盛期とか言われてるな
中央集権化して、城を整備したり、貿易をさらに発展させたりした
75：名無しのJ民
まさに黄金時代か
でもその平和な時代が、後の弱さにつながるとは皮肉なもんやな
78：名無しのJ民
そう考えると、日本の戦国時代とかいうカオス、強い民族を生み出すには必要悪だったのかもな
80：名無しのJ民
沖縄ってなんであんなに中国寄りの文化なのかと思ってたけど、そういう背景があったんやな
84：名無しのJ民
中国からの冊封使が来るたびに、盛大な歓待をして、文化交流も盛んだったからね
87：名無しのJ民
冊封使、年に何回も来てたっけ？
90：名無しのJ民
いや、数年に一度とか、代替わりの時とか、結構頻繁ではないよ
でも、その度に琉球側は多大な費用と労力をかけて準備してた
92：名無しのJ民
それも外交の一部か
向こうからしたらVIP待遇なわけだし
94：名無しのJ民
薩摩の支配下でも、中国に対する礼儀作法は守ってたってのが面白い
薩摩側もそこは口出ししなかった
96：名無しのJ民
薩摩の支配って、どんな感じだったん？
内政干渉しまくり？
98：名無しのJ民
内政干渉はかなりあったよ。役人の人事を決めたり、財政に口出したり
でも王様は存続させて、対外的には独立国として振る舞わせてた
100：名無しのJ民
まさに二枚舌外交の舞台裏やな
王様は傀儡だったのか？
103：名無しのJ民
完全に傀儡ってわけでもないけど、薩摩の意向に逆らうのは難しかっただろうね
106：名無しのJ民
現代の感覚だと「独立してるって言えるのか？」って思うけど、当時はそれが最適解だった
107：名無しのJ民
琉球処分の時に清が「琉球は中国の属国アル！」って言って、日本が「琉球は日本の属国だぞ！」って言って揉めたけど
結局、日本に味方した欧米列強の存在も大きかったんやろ
109：名無しのJ民
欧米列強も、清が弱体化してるの知ってたからな
日本に肩入れした方が都合よかった
112：名無しのJ民
歴史って、結局は強いもん勝ちよな
113：名無しのJ民
琉球の王様とか、当時の人たちは自分たちの状況どう捉えてたんやろな
不満とか鬱憤とかあったんかな
114：名無しのJ民
そりゃあったやろ
でも、声を上げれば国が潰される可能性もあったわけで
116：名無しのJ民
現代の沖縄の人たちって、琉球王国時代をどう見てるんやろ？
118：名無しのJ民
誇りにしてる人もいれば、日本の支配下に置かれた悲劇と捉える人もいる
複雑な感情やろな
121：名無しのJ民
沖縄料理とか、沖縄の言葉とか、あの独特の雰囲気は琉球王国時代からの積み重ねやもんな
122：名無しのJ民
首里城の再建とか、沖縄のアイデンティティを取り戻す活動は活発だよな
123：名無しのJ民
琉球王国が無かったら、今の沖縄文化も違ったものになってたやろな
127：名無しのJ民
完全に中国寄りか、完全に日本寄りか、どっちかになってたかもしれんし
129：名無しのJ民
独自性を持ったまま、2つの大国の間で生き残ったのは本当に奇跡だよな
131：名無しのJ民
でも、その独自性も、時代の荒波には勝てなかったわけやし…
132：名無しのJ民
まあ、永遠に独立国家として存続できる国なんてごく一部やしな
134：名無しのJ民
結局、近代国家の枠組みができて、琉球の立ち位置が宙ぶらりんになった瞬間、詰んだってこと
137：名無しのJ民
近代以前の国際秩序と近代以降の国際秩序の違いが顕著に出たケースやな
141：名無しのJ民
日本から見たら「うちの領土やんけ！」
清から見たら「うちの朝貢国やんけ！」
両方から言われてた琉球、カオスすぎる
143：名無しのJ民
沖縄に住んでるけど、琉球王国の歴史はもっと学ぶべきやと思うわ
144：名無しのJ民
あの外交術はマジで尊敬する
国を守るために必死だったんやな
146：名無しのJ民
琉球王国の外交官とか、相当な切れ者揃いだったんちゃうか
149：名無しのJ民
そりゃそうよ。両大国の顔色を伺いつつ、国の利益を最大限に引き出すんやから
152：名無しのJ民
あの時代に、しかも島国でそれやるって相当大変だったろうに
153：名無しのJ民
まあ、大航海時代以降は欧米列強もウロウロし始めて、さらに複雑になったからな
157：名無しのJ民
イギリスとかフランスとかロシアとか、ちょっかい出してきてたんだっけ
159：名無しのJ民
ペリーが来航した時も、琉球に寄ってるんだよな
日本が浦賀に開国迫られる前に
163：名無しのJ民
そうそう。その頃にはもう、琉球の緩衝地帯としての役割も限界だったんやろな
167：名無しのJ民
国際情勢が大きく変化する中で、琉球だけが古い体制を維持するのは無理があった
169：名無しのJ民
それこそ運が良かっただけと運が悪かっただけって感じか
170：名無しのJ民
まあ、でも数百年もああやって独立を保ってたのは純粋にすげえよ
173：名無しのJ民
ワイも琉球王国に生まれてたら、外交官目指してたかもしれん
174：名無しのJ民
地味に有能な歴史だよな琉球王国
教科書でサラッとしか教えられないのがもったいない
176：名無しのJ民
もっと詳しく知りたいわ
179：名無しのJ民
沖縄行ったら首里城とか見学してみるといいぞ
当時の面影が少しは感じられる
183：名無しのJ民
泡盛飲みながら琉球の歴史語るのとか、粋やな
187：名無しのJ民
結局、弱小国が強国に挟まれたらどうするべきかっていう、究極のケーススタディだよな
191：名無しのJ民
現代でもそういう国はあるからな
参考になる部分は多いはず
195：名無しのJ民
沖縄の人たちのアイデンティティの根源にあるのが、この琉球王国時代だと思うと、感慨深いね
196：名無しのJ民
日本と中国の間で、独自の文化を育んだ奇跡の国だよ
200：名無しのJ民
悲しいけど、歴史の必然だったとも言えるな
204：名無しのJ民
でも、その経験が今の沖縄を形作ってるんだな
208：名無しのJ民
いやー、あの時代に琉球の外交を担ってた奴らはガチで天才だわ
綱渡りどころか空中ブランコやろ
211：名無しのJ民
結局は運とタイミング
それが歴史ってもんや
214：名無しのJ民
でもそこに知恵と努力が加わったからこそ、数百年も続いたんやろ
216：名無しのJ民
ま、そうだよな
何もないところからあんな外交できるわけないし
219：名無しのJ民
琉球王国、結局は滅びたけど、その生き様は学ぶべきものがあるな
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