1：名無しのJ民
朝廷に抵抗し続けたアウトロー集団ってイメージ
2：名無しのJ民
アイヌの祖先とか言われるけど、ガチで繋がりあるんか？
6：名無しのJ民
坂上田村麻呂が征伐したって習ったけど、あいつらマジで強かったらしいな
9：名無しのJ民
そりゃ地の利もあるし、ヤマト朝廷側も遠征で疲弊するやろ
12：名無しのJ民
熊と鮭食ってるイメージしかないわ
14：名無しのJ民
マジレスすると、蝦夷って一括りに言っても地域によって全然違うんだよな
青森とか岩手の蝦夷と秋田とか新潟の蝦夷は文化も言語も違ったとか
15：名無しのJ民
なんJ民がタイムスリップして蝦夷にされたら即死するやろな
18：名無しのJ民
馬に乗った弓兵が主力とかいうロマン
22：名無しのJ民
そら中央集権化したいヤマトからしたら邪魔でしかないやろ
25：名無しのJ民
今のウクライナとロシアみたいなもんやな
28：名無しのJ民
アテルイとかいう東北の英雄。処刑されたのは悲しいンゴねぇ…
29：名無しのJ民
平安時代に京都まで連れて行かれて見せしめ処刑されたの草生えるわ
逆になんでそんなことしたんやろ
31：名無しのJ民
見せしめやろ。これ以上抵抗したらどうなるか、っていう
33：名無しのJ民
現代の研究だと、蝦夷は必ずしもアイヌの直接の祖先というわけではなくて、むしろ和人とアイヌの中間的な存在だったっていう説もあるらしいで。
和人との交易も盛んだった地域もあったし、一概に「敵」ってだけじゃなかった。
35：名無しのJ民
へぇー、結構複雑なんやな
39：名無しのJ民
結局ヤマト朝廷が「俺たちと違うやつら」って勝手にレッテル貼ってただけかもしれんよな
42：名無しのJ民
蝦夷と和人の混血とかも普通におったやろ
43：名無しのJ民
坂上田村麻呂がクッソイケメンだったから、蝦夷の女もイチコロだった説
45：名無しのJ民
それもう半分タレントやんけ
47：名無しのJ民
もし蝦夷が独立国として存続してたら、東北が独特の文化圏になってたかもな
51：名無しのJ民
戦国時代まで蝦夷と呼ばれる集団は東北の奥地にはいたらしいな
52：名無しのJ民
最終的には和人に同化吸収されていったんか
56：名無しのJ民
蝦夷の食文化とか気になるわ。やっぱ熊肉とかジビエメインなんかな
57：名無しのJ民
鮭は間違いなく食いまくってたやろ
保存食とかも発達してそう
58：名無しのJ民
なんか東北の郷土料理にその名残とかないんか？
59：名無しのJ民
イカとか海産物の干物系とか、熊鍋とかそういうの蝦夷文化の影響とか言われてたりするで
確定ではないけど
61：名無しのJ民
なんJ民って蝦夷の子孫とかおるんちゃうん？
東北民多いし
62：名無しのJ民
ワイ東北民、蝦夷ルーツ説に胸熱
63：名無しのJ民
東北は寒そうだから、頑丈な家とか作ってたんかな
67：名無しのJ民
蝦夷の集落とか見てみたいわ。発掘とか進んでるんかな
69：名無しのJ民
結構進んでるで。最近の遺跡からは鉄製品とかも出るし、高度な技術持ってたことがわかる
72：名無しのJ民
つまり野蛮人とかいうイメージは朝廷側のプロパガンダだったんやな
76：名無しのJ民
征夷大将軍とかいう朝廷サイドの対蝦夷用チート役職
79：名無しのJ民
奥州藤原氏とかも蝦夷の末裔とか言われたりするけど、実際どうなんやろ
83：名無しのJ民
藤原北家と蝦夷の混血ってのが有力な説。
だからヤマト朝廷からも独立性保ててたし、独自の文化圏築けたんちゃうかって言われてる。
84：名無しのJ民
それめっちゃロマンあるな
87：名無しのJ民
世界史だとゲルマン民族とかも最初は未開扱いだったけど、最終的にローマ滅ぼしてるしな
90：名無しのJ民
蝦夷と熊のガチタイマン見てみたい
92：名無しのJ民
多分蝦夷が勝つやろ
猟師やぞ
95：名無しのJ民
北海道のアイヌ文化と東北の蝦夷文化って繋がりあるん？
96：名無しのJ民
学術的には、東北地方北部から北海道にかけて分布していた「擦文文化」というのがあって、それが蝦夷文化とアイヌ文化の橋渡しになったと考えられてる。
擦文文化は、縄文文化とオホーツク文化、そして和人文化の影響も受けて発展したんだとか。
97：名無しのJ民
ほえー、擦文文化って初めて聞いたわ
歴史って奥深いな
100：名無しのJ民
結局、蝦夷って名前も後からつけられたもんやし、当時「ワイらは蝦夷や！」って自称してたわけじゃないんやろな
101：名無しのJ民
ヤマト朝廷から見た「東の異民族」ってくらいの意味合いだったんやろな
103：名無しのJ民
歴史は勝者の都合で書かれるってやつやね
105：名無しのJ民
もし蝦夷が勝ってたら、日本の歴史は全然違うものになってたやろな
天皇も今の形で残ってたか怪しい
109：名無しのJ民
そこまで影響あったかは分からんが、少なくとも東北地方の文化はかなり違ってたやろな
110：名無しのJ民
蝦夷の信仰とかってどんな感じだったんやろ？
自然崇拝とか？
111：名無しのJ民
自然崇拝が基本やろな。アイヌ文化にも共通するクマやシャチ、フクロウなんかの神聖視とかもしてたと思うで。
115：名無しのJ民
蝦夷の言葉ってどんなんだったんやろ？
日本語とは全然違うんかな
117：名無しのJ民
蝦夷語っていうのは完全に解明されてないけど、アイヌ語との類似性が指摘されてる部分もある。
ただ、地域差も大きかったから、一言では言えないのが現状。
120：名無しのJ民
方言どころか別言語レベルやったんか
123：名無しのJ民
アテルイの最期とか、なんか泣けるよな
故郷に帰りたいって言ってたのに…
126：名無しのJ民
坂上田村麻呂がアテルイ助命嘆願したのに却下した朝廷無能
128：名無しのJ民
そら中央からしたら危険分子は排除やろ
田村麻呂は戦場の空気知ってるから温情与えようとしたけど
132：名無しのJ民
東北の歴史もっと深掘りされてほしいわ
134：名無しのJ民
蝦夷の子孫、今でも東北に住んでるんかな
136：名無しのJ民
そりゃ同化してるやろ
みんな和人と混ざってる
137：名無しのJ民
縄文人がルーツって言われてるけど、マジでそっから進化してったんかな
139：名無しのJ民
縄文人の中から弥生文化を受け入れなかったり、独自の発展を遂げた集団が蝦夷って呼ばれたって感じちゃうか
141：名無しのJ民
蝦夷って漢字もなんか蔑んでる感あるよな
144：名無しのJ民
毛人とか書かれてた時代もあるからな
マジひどい
147：名無しのJ民
結局、定義が曖昧なまま朝廷が呼んでた「その他大勢の異民族」って感じなんかね
148：名無しのJ民
現代だったら絶対学術会議とかで定義論争になるわ
150：名無しのJ民
蝦夷のファッションとかどんなんだったんやろ？
毛皮とか着てたんかな
153：名無しのJ民
そりゃ極寒の地やからな。毛皮必須やろ。
あとは独自の文様とかあったんちゃうかな。
155：名無しのJ民
蝦夷の生活レベルってどんなもんやったんやろ
ヤマト朝廷と比べて貧しかったんか？
157：名無しのJ民
単純に比較できないけど、交易とかでそれなりに豊かな生活してた集落もあったみたいやで。
鉄製品とかも自前で作ってたわけやし。
158：名無しのJ民
蝦夷って聞くとFFのイメージが強すぎるわ
162：名無しのJ民
クリスタルタワーとか作ってたんかな
164：名無しのJ民
歴史って深掘りすると面白いよな
167：名無しのJ民
もっと学校でこういうマイナーなとこ教えてほしいわ
169：名無しのJ民
教科書じゃ一行で終わりやからな
172：名無しのJ民
蝦夷の末裔ワイ、高みの見物
176：名無しのJ民
結論、蝦夷は謎に包まれた強くて賢い集団やったってことやな
177：名無しのJ民
結局美味い飯食ってたんかな？
181：名無しのJ民
鮭と鹿は美味かったやろ
183：名無しのJ民
蝦夷と戦ってたヤマト朝廷の兵士も大変だったろうな
遠征とかだるすぎやろ
184：名無しのJ民
現代でいうなら、なんか奥地のゲリラ組織を平定しに行くようなもんか
187：名無しのJ民
比喩としては近いかもな
ただ文化的な独立性がもっと高かったわけやし
191：名無しのJ民
蝦夷の文化博物館とかあったら行ってみたいわ
194：名無しのJ民
縄文時代から続く土着の文化が、弥生時代以降の外来文化とどう衝突して、どう変化していったのかって考えるとロマンある
197：名無しのJ民
蝦夷が滅ぼされたんじゃなくて、和人と融合していったってのが真相に近いんやろな
198：名無しのJ民
日本の多様性のルーツの一つやね
202：名無しのJ民
サンガツ。勉強になったわ
読み込み中...