1：名無しのJ民
あれマジで謎だよな
ゲームの信長の野望のイメージが強すぎるけど実際どうだったんやろな
4：名無しのJ民
フロイスの記述だと「豪華絢爛」とか「黒漆と金箔」とか言われてるけど、具体性が無さすぎやろ
8：名無しのJ民
ぶっちゃけ信長も完成形を誰にも見せてなかった説
10：名無しのJ民
いや、当時の記録だとそこそこ記述残ってるぞ
信長公記とかにも「上段の間には水墨画、下段は豪華な装飾」とかってあったはず
ただ、天守の外観については詳しい描写が少ない
14：名無しのJ民
ワイ「信長の野望の安土城カッコいい！」
研究者「あれは想像図」
16：名無しのJ民
ゲームのせいで、あの最上階が八角形になってるのがデフォルトだと思ってる奴多いやろな
20：名無しのJ民
そもそも「天守閣」っていう概念自体が安土城で確立されたって言われてるからな
それまでは単なる物見櫓とか、籠城するための砦だったのが、信長が政治的なシンボルにした
21：名無しのJ民
まさに権威の象徴よな
フロイスが驚愕するくらいなんだから、当時の日本人にとっても異形だったんやろ
25：名無しのJ民
異形というか、それまでの城の常識をぶっ壊してたんだろうな
戦うための城じゃなくて、見せるための城
26：名無しのJ民
戦うための城って言っても、あの立地ならそう簡単に攻め落とされんやろ
琵琶湖のほとりで、周囲は堀と石垣で固められてるし
29：名無しのJ民
最上階が金色でピカピカだったってのは、割と史実っぽいよな
信長が天下布武をアピールするために分かりやすい派手さを求めたのは間違いない
32：名無しのJ民
金箔張りか…今あったら世界遺産間違いなしやろ
彦根城とか姫路城もいいけど、安土城が現存してたら格が違った
36：名無しのJ民
焼けてしまったのが本当に悔やまれる
誰が焼いたんやっけ？明智の残党？
38：名無しのJ民
諸説あるけど、一番有力なのは光秀の敗走後に残された兵が略奪目的で放火した説やな
あとは自然発火とか落雷とか、はたまた信長自身が仕込んだとかいうトンデモ説もある
42：名無しのJ民
信長が仕込んだは草
何のための城やねん
46：名無しのJ民
でもそれぐらいぶっ飛んだことやりそうやん信長なら
「完成した途端に燃やす。これがワシの美学だ！」とか言いそう
47：名無しのJ民
厨二病かな？
50：名無しのJ民
あれだけの規模の城を短期間で作らせたんやから、技術も相当だったんやろな
現代の建築技術でもあの石垣組むの大変やぞ
52：名無しのJ民
織田家のお抱え大工集団が有能だったんだろうな
棟梁は岡部又右衛門とかいう人だっけ？
56：名無しのJ民
確かそう。全国から優秀な職人集めて作らせたからね
一種の国家プロジェクトだよあれは
58：名無しのJ民
でもマジで外観って全然わからんよな
なんか絵図とか残ってないんか？
61：名無しのJ民
江戸時代に書かれた「天守指図」みたいなものがあるにはあるけど、後世の創作色が強いって言われてる
信長が生存中に書かれた図面は発見されてない
63：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
結局誰も完成形を知らないまま焼けちゃったんだな
67：名無しのJ民
信長自身も、あれ作ってる途中で死んだようなもんだしな
完成を見届けられなかったのは、さぞ無念だったろうに
68：名無しのJ民
本能寺の変がなければなー
安土城で天下統一を宣言する信長を見たかったわ
72：名無しのJ民
もし完成してたら、日本の城の歴史が全く違うものになってたかもな
76：名無しのJ民
天守閣の構造が、地上7階建てだったってのはわりと定説になってるよな
地下も入れると9階建て
80：名無しのJ民
地下室とかもあって、倉庫だったり兵器庫だったりしたらしいな
82：名無しのJ民
階段とかもめちゃくちゃ複雑だったって聞くわ
敵が攻め込んできても迷うようにって
85：名無しのJ民
内部構造まで凝りまくりだったのか
信長の美意識と実用性が融合した究極の建築物だったんやな
86：名無しのJ民
でも結局、あの城が信長を殺したようなもんだろ？
あれだけの金と労力をかけて、築城に注力しすぎたせいで、他のことに手が回らなかったとか
88：名無しのJ民
それはさすがに飛躍しすぎやろ
安土城は信長の戦略の一部だったし、無駄な投資ではなかったと思うわ
92：名無しのJ民
むしろ安土城があったからこそ、家臣たちが「信長様はすげえ！」ってついてきたんやろ
カリスマの具現化だよ
93：名無しのJ民
でも家康とか、信長の城見て「あんな派手な城は性に合わん」とか言ってたらしいじゃん
質実剛健派には理解できなかったのかもな
94：名無しのJ民
家康は地味だからな
江戸城も最初は地味だったし
95：名無しのJ民
信長の死後、秀吉が大坂城築城するけど、安土城の技術とかアイデアがかなりパクられたって聞くわ
特に石垣の組み方とか、天守の多層構造とか
98：名無しのJ民
秀吉も安土城に住んでた時期あるからな
影響受けないわけないよな
99：名無しのJ民
信長が生きてたら秀吉なんて小猿、あんなデカイ城作らせてくれなかっただろうしな
101：名無しのJ民
安土城跡の発掘調査とかって今も続いてるんか？
何か新しい発見あったりせんの？
102：名無しのJ民
継続的にやってるよ
最近だと本丸御殿の規模とか、石垣の構造とか、徐々に新しいことが分かってる
でも天守の全貌解明には至ってないな
106：名無しのJ民
あの天守台のデカさを見ると、そこにそびえてた建物がどれだけ巨大だったか想像できるよな
圧巻だったろうな
107：名無しのJ民
ARとかVRで復元してくれんかな
現地でスマホかざしたら安土城がデーンと建ってるみたいな
110：名無しのJ民
それもうやってるぞ
安土城跡にVRゴーグルとかARアプリがあるから、ぜひ体験してきてくれ
111：名無しのJ民
マジか！それは胸熱やな
今度滋賀行ってみるわ
112：名無しのJ民
でも結局、当時の人々の目にどう映ったのかってのは、資料だけじゃ分からんよな
「すげえ！」だけじゃなくて、「なんだこれ？」って戸惑いもあったかもしれん
113：名無しのJ民
畏怖と憧れが入り混じった感情だったんじゃないかな
現代人が高層ビル見上げるような感覚に近かったかも
114：名無しのJ民
信長ってマジで時代を先取りしすぎてたよな
安土城もそうだし、楽市楽座とか兵農分離とか
118：名無しのJ民
天才はとかく理解されにくいもんや
だからこそロマンがある
122：名無しのJ民
でもマジで安土城がどんな見た目だったか、いつか確定してほしいわ
信長の謎のままじゃ気持ち悪い
124：名無しのJ民
そこが信長の魅力なんやで
完璧に分かったら面白くない
125：名無しのJ民
歴史の謎ってそういうもんだよな
だからこそ想像が膨らむし、議論も盛り上がる
129：名無しのJ民
ワイは信長の野望の安土城でええわ
あれがワイの中での完成形や
131：名無しのJ民
まあそれでもいいけどな
でも実際の安土城はもっと想像を絶するようなものだったかもしれないぞ
133：名無しのJ民
例えば？
もっとサイケデリックだったとか？
137：名無しのJ民
いや、フロイスが言うように「黒漆に金箔」って、めちゃくちゃ渋くてかっこよかったんじゃないかな
派手だけど重厚感があるみたいな
140：名無しのJ民
それもアリやな
ゲームみたいなカラフルな感じじゃなくて、もっと黒が基調だったのか
144：名無しのJ民
最上階だけが特別な空間だったんだろうな
信長が天下を睥睨する場所
145：名無しのJ民
現代の建物で例えるなら何に近いんやろ？
京都駅ビルみたいな感じ？（高さは違うが）
147：名無しのJ民
いや、感覚的には東京スカイツリーとか東京タワーに近いかもな
圧倒的な高さで、その時代の技術の粋を集めたシンボル
151：名無しのJ民
なるほど、わかりやすい例えやな
観光名所でもあり、権威の象徴でもあったと
153：名無しのJ民
当時の建築技術でそれやれるってのが恐ろしいわ
どんだけ金かけたんだよ
155：名無しのJ民
天下布武のためなら惜しまなかったんだろ
あの金で鉄砲とか買ったらもっと強かったんじゃないかとか思うけど
158：名無しのJ民
安土城はそれ自体が兵器みたいなもんやからな
見るだけで敵を威圧する
160：名無しのJ民
安土城って結局何年くらい使われたんやっけ？
めちゃくちゃ短かったような
163：名無しのJ民
信長が築城開始して完成した頃には本能寺の変だし、実質数年しか使われてない
悲しすぎる
165：名無しのJ民
まさに幻の城やな
だからこそ語り継がれるんだろうけど
166：名無しのJ民
一度でいいから実物を見てみたかったわ
タイムマシンできんかな
167：名無しのJ民
もし残ってたら、今頃は世界中から観光客が押し寄せてただろうな
日本の観光産業も変わってたかも
170：名無しのJ民
彦根城とかも素晴らしいけど、安土城があれば霞んでたかもしれんな
174：名無しのJ民
いや、彦根城は彦根城で良いんだよ
戦国末期から江戸初期の技術の結晶で、現存天守だし
175：名無しのJ民
両方ともあったら最高だったのにって話や
信長にはもっと長生きしてほしかった
178：名無しのJ民
安土城の謎が解明される日を夢見てるわ
考古学班がんばれ
181：名無しのJ民
いつか完璧な復元模型とか作ってほしいな
CGじゃなくて、実物大の
184：名無しのJ民
それこそ莫大な金がかかるやろ
城一つ建てるのと同じやで
185：名無しのJ民
それでも見てみたい気持ちはあるわ
人類の夢やな
188：名無しのJ民
信長の夢の跡でもあるしな
ロマンが止まらん
191：名無しのJ民
結局、謎のままがいいってのもあるよな
想像する余地があるからこそ面白い
195：名無しのJ民
確かにそうやな
完全に解明されちゃったら、ちょっと寂しいかもな
198：名無しのJ民
安土城は永遠に俺たちの心の中にあるんやで
それぞれの信長天守を想像するんや
199：名無しのJ民
それもまた一興やな
スレタイ見てみんなが思い描く安土城はそれぞれ違うってことか
200：名無しのJ民
まさにそれが歴史の醍醐味よな
正解がないから面白い
201：名無しのJ民
結局分からず仕舞いだけど、良いスレだったわ
滋賀行きたくなった
202：名無しのJ民
安土城跡、石垣登るだけでもめちゃくちゃ楽しいからおすすめやで
汗だくになるけど
205：名無しのJ民
よし、GWにでも行ってみるか
みんなの想像の安土城を胸に抱いて
208：名無しのJ民
行ってらっしゃい！
そして自分だけの安土城の姿を想像してくれ！
211：名無しのJ民
おつかれー
215：名無しのJ民
おつ
謎は謎のままで良いって結論に至ったスレだったな
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