1：名無しのJ民
北条が裏で糸引いてたからやろ
2：名無しのJ民
将軍ガチャやぞ
5：名無しのJ民
ぐうわかる
9：名無しのJ民
源氏の血が途絶えた時点で詰んでたよな
10：名無しのJ民
たしかに、頼朝→頼家→実朝で途切れて、あとは藤原とか皇族とかになってた記憶あるわ
14：名無しのJ民
実質北条がトップやったんやろ？なんでわざわざ将軍立てる必要があったんや？
16：名無しのJ民
名目上は必要だったんやろ。御家人まとめるのに。
19：名無しのJ民
結局名誉職みたいなもんになってたからな
22：名無しのJ民
頼朝が強すぎて、その後の将軍が弱すぎたんやろ
23：名無しのJ民
そりゃ初代はカリスマやからな。二代目以降は大変よ。
24：名無しのJ民
源頼家とか将軍になったらすぐ北条に邪魔されて伊豆送りやろ？ひどすぎやろ
25：名無しのJ民
頼家は政治やりたがりすぎたんやで
26：名無しのJ民
実朝は文化人やったから北条も利用しやすかったとか？
29：名無しのJ民
実朝は別に北条の傀儡って感じでもなかったぞ。むしろ朝廷と親密になって北条から煙たがられてた部分もある。
30：名無しのJ民
結局暗殺されちゃったしな…
34：名無しのJ民
その暗殺も北条が絡んでるって説あるよな。公暁に唆して。
35：名無しのJ民
まーた北条アンチか？
39：名無しのJ民
でもさ、鎌倉幕府が持ってる土地とか御家人への権限って、将軍が持ってる体だったんだろ？
それがコロコロ変わるのに、なんで幕府自体は安定してたの？
40：名無しのJ民
結局実権は執権の北条が握ってたからやで
42：名無しのJ民
北条って執権は何代も続いてるのに、将軍だけ変えるってのがなんか矛盾してへん？
43：名無しのJ民
北条も将軍の権威は必要だったんやろ。でも自分の言うこと聞かないと困る。
だからコントロールしやすい傀儡を置きたかった。
47：名無しのJ民
つまり北条が将軍を雇ってたってことか？
51：名無しのJ民
そんな感じ。言うこと聞かないならクビにするぞって。
55：名無しのJ民
ブラック企業かな？
56：名無しのJ民
将軍職ってなんかブラックボックスやな
57：名無しのJ民
源氏が途絶えたから、摂関家から藤原頼経とか呼んでくるしかなかったんやろ。でもそれも結局は朝廷の権威を借りる形になるから、北条も苦労したと思うわ。
60：名無しのJ民
摂関家とか皇族って、なんでわざわざ将軍になってたの？メリットあったんか？
63：名無しのJ民
将軍になるってことは、朝廷から見たら関東の武家政権に自分の血筋を送り込むってことだから、少なからず影響力を持てる機会やったんちゃう？
67：名無しのJ民
あとは名誉職と莫大な給料とか？
69：名無しのJ民
それはあるだろうな。鎌倉幕府はそれなりに財力あったから。
72：名無しのJ民
皇族将軍とか、わざわざ京都から鎌倉まで下向するんか？
75：名無しのJ民
するで。大変やな。
79：名無しのJ民
当時の移動手段考えたらめっちゃ労力やんけ
81：名無しのJ民
それでも天皇の息子が「行くぞ」って言われたら断れんやろ
82：名無しのJ民
まさに人身御供やな
85：名無しのJ民
なんか悲壮感が漂うわ
88：名無しのJ民
鎌倉時代って全体的に陰湿だよな。室町とか戦国の方がなんかギラギラしてて好きやわ。
92：名無しのJ民
室町も大概陰湿やぞ
93：名無しのJ民
足利尊氏とかいう破天荒な将軍もいるから室町の方が面白いわ
96：名無しのJ民
尊氏はあれは将軍というより革命家やろ
100：名無しのJ民
それ言ったら頼朝も革命家やんけ
104：名無しのJ民
いや頼朝は武家の棟梁ってイメージやろ。尊氏はなんか将軍職を投げ捨てては取り戻して、みたいな自由人な印象。
106：名無しのJ民
鎌倉の将軍がコロコロ変わったのは、源氏のカリスマ性があまりに高すぎたせいやな。
頼朝の残した遺産が大きすぎて、後継がその重みに耐えられなかった。
110：名無しのJ民
鎌倉初期はそれもあるな。でも実朝以降はもう完全に北条の傀儡。
112：名無しのJ民
北条が将軍ガチャ回してた側ってレスあったけど、確かにガチャ回す方も大変やったんやろな。
「あー、この将軍ハズレやわ。次！」みたいな。
113：名無しのJ民
ガチャ回してハズレ引いたら自分らが殺されるかもしれんのやから必死よ
116：名無しのJ民
まあ実際、北条と将軍の関係はかなり緊張状態だったからな
120：名無しのJ民
情弱ワイ、将軍は常に偉い人だと思ってたわ
121：名無しのJ民
それ室町幕府以降のイメージやな。特に戦国時代は将軍の権威は地に落ちてたけど。
123：名無しのJ民
足利義満とか信長あたりが出てくる時代やろ？全然違うな
126：名無しのJ民
え？信長は将軍ちゃうぞ
130：名無しのJ民
将軍になれそうだったけどならなかっただけでしょ
134：名無しのJ民
信長は天皇にすら権威で勝とうとしてたからな。将軍とかいう狭い枠には収まらんわ。
136：名無しのJ民
話が逸れたわ
140：名無しのJ民
結局、鎌倉時代の将軍がコロコロ変わったのは、北条氏が得宗専制という形で実権を握り、自分たちの都合の良い将軍を擁立し続けた結果。源氏の血が途絶えたのが大きな転換点。
144：名無しのJ民
北条有能すぎやろ
147：名無しのJ民
でも、その北条も末期は内輪揉めでガタガタになって、結局鎌倉幕府滅んだんやから皮肉やな
151：名無しのJ民
内輪揉めとか派閥争いはどこの政権にも付き物やな
153：名無しのJ民
北条も結局、将軍の権威を使いこなせなかったってことか？
157：名無しのJ民
権威を使いこなすというより、権威をコントロールしようとしすぎた結果、空っぽの器だけ残った感じやな
158：名無しのJ民
なるほどねー。なんかめっちゃ納得したわ。
161：名無しのJ民
北条とかいう実質日本の支配者だったのにあんまり目立たない一族
162：名無しのJ民
執権ていう役職名が地味すぎるんちゃうか
164：名無しのJ民
総理大臣って言う方がしっくりくる
168：名無しのJ民
将軍は天皇で、執権が総理大臣ってイメージでええか？
169：名無しのJ民
いや、将軍は国のトップである大統領や総理大臣で、執権は秘書室長みたいな感じやろ。
171：名無しのJ民
その秘書室長が実質全部決めてるってことか
175：名無しのJ民
それが鎌倉幕府の面白いところやね
178：名無しのJ民
鎌倉時代って勉強すると面白いんだな
179：名無しのJ民
まじめなレス多くて草
183：名無しのJ民
ワイ将、歴史に詳しくなってしまった模様
185：名無しのJ民
つまり鎌倉時代は北条氏が将軍ガチャ爆死し続けてたってことでええか？
187：名無しのJ民
北条がガチャ回してる側やろ
188：名無しのJ民
将軍が排出される側や
189：名無しのJ民
草
192：名無しのJ民
将軍がSSR引いたら北条にすぐポアされるからな
194：名無しのJ民
UR引いたら自分らの首が飛ぶ可能性まであるからな
196：名無しのJ民
最悪やんけ
199：名無しのJ民
北条も大変やな
200：名無しのJ民
でも、北条も結局は御家人たちの総意で動いてた部分もあるからな。独裁ではない。
204：名無しのJ民
その辺が複雑な日本の歴史だよな
208：名無しのJ民
北条も御家人への恩賞とかで結局無理が出てきて、滅亡に繋がるし
209：名無しのJ民
蒙古襲来とかいう外圧もデカかったやろ
210：名無しのJ民
あの外圧で御家人たちが「恩賞ねぇじゃねーか！」って不満溜まってたもんな
213：名無しのJ民
将軍ガチャも北条ガチャも回す側も回される側も大変やな
216：名無しのJ民
どの時代も権力争いは大変ってことやな
220：名無しのJ民
結局、現代も大して変わってないんやな
221：名無しのJ民
人類の歴史は争いの歴史やからな
222：名無しのJ民
ええこと言うやん
226：名無しのJ民
このスレ見てたら鎌倉時代に詳しくなったわサンキュー歴史ニキ
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