1：名無しのJ民
嘘やろって言うけどマジやぞ
2：名無しのJ民
マジやで
当時の金保有量で言ったら多分最強クラス
5：名無しのJ民
えぇ…なんか胡散臭いんだよな
金持ちって言っても当時の価値観やろ？
6：名無しのJ民
当時の価値観でも現代の価値に換算しても頭おかしいレベルや
7：名無しのJ民
メッカ巡礼の時、立ち寄った街で金をばら撒きすぎてインフレ起こしたんやろ？
伝説みたいな話やん
10：名無しのJ民
伝説じゃなくてマジなんだよなぁ
エジプトで数年にわたって金の価値が暴落したんやで
14：名無しのJ民
それって当時の世界の金の総量も知らんのに最強とか言われてもな
結局アフリカの一地方の王様やん
18：名無しのJ民
アフリカの一地方とか舐めすぎやろ
マリ帝国は当時の西アフリカ広域を支配してた大帝国やぞ
21：名無しのJ民
当時の金生産の主要地の一つがマリやからな
現代で言えばサウジの石油王みたいなもんや
25：名無しのJ民
でも石油と金じゃ全然価値が違うやん
石油は消費されるけど金は残るやろ
26：名無しのJ民
その金が世界に出回ってなくて、一箇所に集中してたって話やろ
独占やからそら金持ちなるわ
29：名無しのJ民
いや金は当時から交易品として広く流通してたで
問題はその流通量を一国の王様がバカスカ持ってたってことや
30：名無しのJ民
ワイが調べた限りでは現代の価値に換算して推定4000億ドルとか言われてるけどこれってマジなんか？
33：名無しのJ民
それ言われるとピンとこないけど、ビルゲイツとかの資産の何倍って考えたらヤバい
34：名無しのJ民
ビルゲイツでも数百億ドルやろ？ 桁がちゃうやん
37：名無しのJ民
Jeff Bezosとかも2000億ドルくらいらしいけど、それをも上回るってことになる
38：名無しのJ民
まあ正確な現代換算は無理やろ
当時と現代じゃ経済システムが違いすぎる
42：名無しのJ民
そりゃそうやけど、それでも比較対象がないレベルってことやろ
45：名無しのJ民
でもさ、それって当時のマリ帝国が平和だったからできたことなんちゃうん？
略奪されまくってたらそんな金持ってられへんやろ
49：名無しのJ民
むしろその金で軍事力維持して平和にしてたんとちゃうか
あとは周辺部族にばら撒いて懐柔とか
52：名無しのJ民
賢いな
金は最大の武器ってことか
54：名無しのJ民
マリ帝国は交易で栄えた国やからな
軍事力も必要やけど、金で取引を有利に進めるのが基本やったんやろ
56：名無しのJ民
メッカ巡礼のエピソード、あれマジでかっこいいわ
駱駝100頭、奴隷1000人とかで金運んでたんだろ？
59：名無しのJ民
奴隷は500人じゃなかったか？
まあどっちにしろ規模がレベチやけど
60：名無しのJ民
1人あたり約100kgの金を運んだとか言われてるな
ラクダも1頭あたり100kgとか
62：名無しのJ民
ちょっと待て
金ってそんなに重いもんか？
100kgとか無理やろ
63：名無しのJ民
比重で言えば鉄の2.5倍くらいやからな
めちゃくちゃ重い
66：名無しのJ民
純金100kgの塊とか見てみたいわ
69：名無しのJ民
今の金相場で100kgって何億円になるんや？
70：名無しのJ民
今1g6000円超えてるからな
1kgで600万
100kgで6億
71：名無しのJ民
それがラクダ100頭とか奴隷500人が持ってたって…
ヤバすぎやろ
73：名無しのJ民
それ全部持ち歩いてたってことか？
強盗に襲われんかったんかな
77：名無しのJ民
警備兵とかも当然大量に連れてたやろ
あと道中にある部族とかに金ばら撒いて安全保障してた可能性もある
81：名無しのJ民
砂漠をそんな大行列で移動って、途中で水とか食料どうしてたんだ？
83：名無しのJ民
交易路としてある程度整備されてたんやろ
隊商宿みたいなのがあったんちゃうか
84：名無しのJ民
なんかもうファンタジーの世界やな
当時のアフリカってそんなに発達してたのか
85：名無しのJ民
当時のイスラム世界は世界的に見てもかなり先進的やったで
学問も商業も発達してた
86：名無しのJ民
マリ帝国もイスラム教国やからな
イスラム圏の交易ネットワークに乗ってたんや
89：名無しのJ民
イスラム教って意外と金とか商業に寛容なんやな
90：名無しのJ民
むしろ推奨してるくらいやで
喜捨とかもあるし
94：名無しのJ民
はぇ～知らんかったわ
てっきり禁欲的なイメージやった
95：名無しのJ民
イスラム教は交易を発展させた側面も大きいんやで
97：名無しのJ民
あのマンサ・ムーサのメッカ巡礼の後、ヨーロッパの地図に彼の王国が描かれるようになったんやろ？
それまでヨーロッパの連中ってアフリカの奥地の事とか全然知らなかったんかな
98：名無しのJ民
知らなかったやろな
キリスト教世界とイスラム教世界は対立してたし情報も遮断されがちや
101：名無しのJ民
てかあの巡礼、政治的な意味合いもデカかったんやろ？
俺はこんなに金持ってるんだぞーってアピール
103：名無しのJ民
もちろんそうやろ
イスラム世界のリーダー格に自分を認めさせるためのパフォーマンスや
105：名無しのJ民
やることがでかいな
日本の戦国大名とかせいぜい米何万石とかで争ってたのに
106：名無しのJ民
比較対象がおかしい
戦国時代とマリ帝国じゃ国力も規模も違うわ
109：名無しのJ民
てか日本も室町時代くらいには金銀掘りまくってて、世界経済を支えてた時期もあるんやけどな
111：名無しのJ民
日本が金銀輸出してたのは戦国末期から江戸初期くらいやろ
佐渡金山とか石見銀山とか
112：名無しのJ民
まあでもマンサ・ムーサのレベルはさすがに日本じゃ無理やろ
115：名無しのJ民
あいつがばら撒いた金でインフレ起こしたせいで、エジプトの経済崩壊寸前になったって聞くけどマジなん？
118：名無しのJ民
マジやで
数年間金の価値が下がったって記録が残っとる
歴史上の人物で意図せず経済危機起こしたのあいつくらいやろ
120：名無しのJ民
現代だったら国際問題になって経済制裁食らうレベルやろ
123：名無しのJ民
国連とかない時代でよかったな
127：名無しのJ民
でもなんでそこまでして金をばら撒いたんやろ
普通の金持ちならもっと貯め込むやろ
131：名無しのJ民
施しはイスラム教の義務みたいなもんやからな
あとは自分の権威を示すためやろ
135：名無しのJ民
施しにしては規模がデカすぎるやろ
138：名無しのJ民
^
でもそれで箔がついたんやから成功やん
彼の死後もマリ帝国はしばらく繁栄したし
141：名無しのJ民
まあでもその後、帝国は衰退していくんやろ？
金持ってただけじゃダメってことか
144：名無しのJ民
そこらへんも教えてクレメンス
なんで衰退したんや？
146：名無しのJ民
マンサ・ムーサの死後、跡継ぎ争いが激化したり、周辺部族が独立したりで徐々に弱体化していったんや
150：名無しのJ民
あとポルトガルとかヨーロッパ勢力が海上交易路を開拓しだして、サハラ交易の重要性が下がったのもデカい
151：名無しのJ民
海の道が陸の道にとってかわったんやね
153：名無しのJ民
結局、金は持ってたけど、それを持続可能な形で運用する仕組みが弱かったってことか
157：名無しのJ民
それでもあれだけの金を貯めて、ああいう形で世界にアピールしたってのは歴史に残る偉業やろ
161：名無しのJ民
アフリカ史ってあまり学ぶ機会ないけど、調べると面白い話が多いな
162：名無しのJ民
教科書だと数行で終わるけど、裏側を知るとめっちゃドラマチックよな
164：名無しのJ民
マンサ・ムーサって名前の響きもかっこいい
166：名無しのJ民
実際マンサ・ムーサの時代がマリ帝国の最盛期やったし、有能な王様やったんやろな
170：名無しのJ民
金持ちなだけでなく、統治能力も高かったってことか
172：名無しのJ民
金と外交と軍事力のバランスがとれてたんやろな
174：名無しのJ民
それにしても金の威力ってすごいな
歴史動かす力があるわ
178：名無しのJ民
やっぱ世界史は金が絡むと面白いな
182：名無しのJ民
ワイもマンサ・ムーサみたいになりたいわ
金塊風呂とか入りてえ
183：名無しのJ民
金塊風呂とか重すぎて沈むぞ
185：名無しのJ民
草
188：名無しのJ民
でも当時の金の採掘とかってどうやってたんやろ？
奴隷が手掘り？
192：名無しのJ民
せやろな
原始的な方法やけど、量がすごかったんやろ
194：名無しのJ民
しかもその金はほとんど純金に近い状態で採れたらしいで
砂金とかで
197：名無しのJ民
そら儲かるわな
200：名無しのJ民
まあでも現代の富豪と比較して、彼の方が上とか下とか言うのはナンセンスやろ
時代が違う
202：名無しのJ民
それはそうやな
でも「世界史最強の金持ち」っていうインパクトはデカいわ
204：名無しのJ民
当時の価値観で言えば間違いなくそうやな
現代の価値観でも比較対象がいないってだけで、それだけすごいってことやし
208：名無しのJ民
結論: マンサ・ムーサはマジでヤバい金持ちだった
210：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
211：名無しのJ民
お前ら世界史の授業寝てたやつ多すぎやろ
214：名無しのJ民
すいません…
218：名無しのJ民
でもこのスレでめちゃくちゃ勉強になったわ
サンガツ
219：名無しのJ民
はぇ～勉強になったンゴ
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