1：名無しのJ民
なあ、平安時代の貴族の女の格好ってどうなってんのあれ
厚化粧にお歯黒に引眉って、現代の感覚だと完全にホラーやろ
美人画とか見ても「ええ…」ってなるわ
昔の人の美意識って理解不能すぎんか？
2：名無しのJ民
草
それな
よくあんなんで興奮できたな当時の男は
4：名無しのJ民
時代が違うんだからしゃーないやろ
現代のメイクも1000年後には「ヤバい」って言われてるんやで
8：名無しのJ民
お歯黒とか引眉とかまじでビビるよな
ワイも初めて知った時、なんか異世界感すごかったわ
11：名無しのJ民
でも十二単とかは豪華で綺麗やん？
あれだけ見ると風情あるけど、顔面がなあ…
14：名無しのJ民
平安貴族って風呂もあんま入らなかったんだろ？
臭いプラスあの顔面とか罰ゲームやんけ
18：名無しのJ民
今の感覚で言うと、ハロウィンの仮装か変顔メイクだよね
あれがガチの正装って恐ろしすぎやろ
21：名無しのJ民
昔は歯が白いと動物っぽいとか野蛮とか言われたらしいで
あと眉毛もちゃんと整えるのがエチケットだったんやろ
22：名無しのJ民
お歯黒って鉄漿って書くんだっけ？
鉄分がどうこうで健康に良かったみたいな話聞いたことあるわ
ホンマかは知らんけど
27：名無しのJ民
健康に良かったってのは後付け理論やろ
たぶん当時も「これ綺麗やろ！」「せやな！」ってノリだっただけやろ
28：名無しのJ民
現代人がタイムスリップしたらまず顔面で吐くレベル
30：名無しのJ民
ワイ「…（平安貴族女子の絵を見る）」
ワイ「ひえっ…」
32：名無しのJ民
引眉ってあの細い線みたいなやつ？
あれもなんか宇宙人感あるわ
35：名無しのJ民
あれはな、あの時代の照明が暗かったから、顔のパーツをはっきりさせるためにああなったって説もあるで
ろうそくの明かりとかだから、自然光とは見え方が違うんやろ
37：名無しのJ民
なるほどねえ…確かに能面とかもああいう顔立ちだもんな
39：名無しのJ民
いや、いくら照明が暗くても限度あるやろｗ
なんか文化的な背景があるんやろ
43：名無しのJ民
当時の貴族社会ってほんま独特やからな
顔見ないで和歌のやり取りで恋が始まったりするし
外見より教養とかの方が重視されたんちゃうか？
44：名無しのJ民
だからといって顔面に墨塗る必要あるか？
いや墨じゃないか、鉄漿か
49：名無しのJ民
当時はあの顔面が「美しい」とされてたんだから仕方ないだろ
価値観の違いや
現代のタトゥーとかピアスとかも昔の人が見たら「ヤバい」ってなるやろ
53：名無しのJ民
平安時代に転生したら美人認定される自信あるやつおる？
ワイ絶対ブサイク扱いされるわ
57：名無しのJ民
平安時代でモテるには、とにかく肌を白くして歯を黒くして眉毛をゲジゲジにするしかないんか
59：名無しのJ民
ゲジゲジじゃないぞ、あれは綺麗に剃って新しく描くのがポイントやぞ
麿眉っていうんや
62：名無しのJ民
麿眉って貴族のおぼっちゃまがやるイメージだったけど女もやるんか
てか元々貴族の女もみんな麿眉だったんやな
63：名無しのJ民
そうだよ。殿上人って感じでしょ。
あと、当時の女性は髪が命だから、めちゃくちゃ長く伸ばしてたらしい。
身長よりも長い髪が美しいとされたんや。
66：名無しのJ民
髪はええやん
黒髪ロングは今でも需要あるぞ
67：名無しのJ民
でも長すぎて掃除機みたいになってたら嫌やろ
歩く時とか邪魔じゃないんかな
71：名無しのJ民
邪魔だから普段は結んでたり、端を引っ張って持ったりしてたらしいで
源氏物語にもそんな描写があった気がする
72：名無しのJ民
お歯黒って確か結婚してる女性の証でもあったんじゃなかったっけ？
既婚者アピールとか？
76：名無しのJ民
そうそう、結婚の証って側面もあったはず
だから、若い未婚の女性はやってなかったり、ちょっと薄めだったりしたんじゃなかったか？
成人女性の儀式みたいなもんやったんやろ
79：名無しのJ民
へえー、なんか日本の文化って奥深いな
お歯黒が成人式の髪飾りみたいなもんだったのか
80：名無しのJ民
お歯黒は江戸時代くらいまでは続いてたらしいで
結構最近まであったんやな
83：名無しのJ民
マジかよ
江戸時代とか時代劇で見るけど、お歯黒の町娘とか見たことねえぞ
あれは貴族だけか？
85：名無しのJ民
いや、庶民もしてたらしいで
武家とか町人でも結構広まってたとか
ただ、日常的にしてたのは上流階級が多くて、庶民は祭りとかハレの日にする感じだったんちゃうかな
89：名無しのJ民
町娘がお歯黒だと、なんかすごい色気出そう
ヤンキー座りしてるお歯黒ギャルとか
92：名無しのJ民
お歯黒ギャルとか嫌やわｗ
でも、当時の美人画とか見ても、やっぱり「うーん…」ってなる
現代の価値観を捨てきれないワイが悪いんか
96：名無しのJ民
てか、あの十二単、一人で着れんのか？
あれ重そうやし、着るだけでめっちゃ時間かかりそう
97：名無しのJ民
一人では無理やろ
当然着付けの人がおったんやで
朝から着付けで半日かかりそう
101：名無しのJ民
そりゃ当時の貴族は暇だったろうからな
優雅に一日中着飾って和歌でも詠んでりゃ良かったんや
105：名無しのJ民
あと、平安貴族の男子もやばいよな
お白い塗って、なんか細いヒゲ生やしてるイメージ
106：名無しのJ民
あれも今で言うイケメンの概念とは全然違うよな
髭はともかく、お白いはなんやねん
109：名無しのJ民
当時の貴族男子は「なよやかさ」が美徳とされたんや
筋肉質なのは下品とか思われてたらしいで
源氏物語の光源氏も、めっちゃ華奢で色白美男子って設定やし
112：名無しのJ民
ヒョロガリ色白イケメンが平安時代の最強男か…
今の男尊女卑とかマッチョイズムの概念と違いすぎて面白いわ
113：名無しのJ民
時代って変わるもんやな
平安時代に転生したら、ワイが今持ってる知識とか感覚はゴミになるんか…
117：名無しのJ民
平安時代でも、庶民はそんな厚化粧とかお歯黒とかしてなかったんやろ？
貴族だけ？
119：名無しのJ民
そらそうよ
庶民は毎日労働してるし、そんな化粧品とか服装に金かける余裕なんてないわ
貴族の文化や
121：名無しのJ民
平安時代の貴族の屋敷とか、今の価値観だとめっちゃ不便そうだよな
すきま風ピューピューで、冬とか寒そう
122：名無しのJ民
風情はあったかもしれんけどな
あと、なんか男女の交際もオープンだったらしいじゃん
夜這いとかあったし
125：名無しのJ民
それは江戸時代とかもそうやろ
昔の日本って案外自由だったんだよな
今の窮屈な道徳観の方が特殊なのかもな
128：名無しのJ民
平安時代のメイクやファッションって、貴族の権力や財力を示すためのものだったって側面もあるんやろな
庶民には真似できない贅沢品やから、身分を誇示する意味合いもあったんや
130：名無しのJ民
化粧品も高かったんやろなあ
顔白くするやつとか、どこから来てたんだろ
134：名無しのJ民
白粉は鉛白とかが使われたりしたらしいで
体に悪いから、使ってるうちに鉛中毒になったりする人もいたとか
135：名無しのJ民
うわ、体に悪いんか
それで美しくなっても早死にしたら意味ないやん
138：名無しのJ民
それが当時の「美」のためや
今の美容整形とかもリスクあるけど、それでもやる人いるやろ？
人間の美への執着は昔も今も変わらんのや
140：名無しのJ民
確かにそうかもな
時代は変わっても、人は変わらんってことか
141：名無しのJ民
でもさ、今の時代に平安貴族のメイクで街歩いたら、即職質やろ？
いや、職質どころかネットで晒されるレベル
142：名無しのJ民
ハロウィンならセーフやろｗ
ガチで日常でやってたらヤバいやつや
146：名無しのJ民
平安時代にタイムスリップして現代のギャルメイク見せたら、向こうはどう反応するんやろな
「なんじゃこりゃ！けったいな顔じゃのう！」って言われそう
150：名無しのJ民
「肌も黒いし、歯も白いとか野蛮な！」「眉毛も細くて気持ち悪い！」とか言われるんやろな
153：名無しのJ民
お互い様ってことか
美の基準って相対的なもんだな
155：名無しのJ民
しかし、平安貴族の女性は男性から直接顔を見られることが少なかったから、
顔のパーツをはっきりさせるよりも、雰囲気とか着物で魅せる文化やったんやろな
159：名無しのJ民
そう考えると、お歯黒とか引眉とかも、遠目から見て映えるための化粧なのかもな
暗い部屋で少し離れて見る分には、顔の輪郭を際立たせる効果があったんやろか
163：名無しのJ民
なるほど、光が少ない室内での見え方ね
それはありそう
164：名無しのJ民
あと、女性は男性と直接会う時も御簾越しだったり、顔を扇で隠したりしたから、
そこまで顔が重要視されてなかったんやろ
それよりも和歌のセンスとか、教養とか、立ち居振る舞いが大事だったんや
167：名無しのJ民
つまり、平安時代はコミュ力と教養と着こなしが命だったと
顔面は二の次だったってことか
169：名無しのJ民
今のSNS社会と真逆だな
顔出しが当たり前で、顔面がすべてみたいな風潮あるし
171：名無しのJ民
平安時代だったら、ワイもイケメンになれた可能性が…？
いや、和歌のセンスないから無理やな
173：名無しのJ民
当時の美人の条件って、
1. 髪が長い
2. 肌が白い
3. 歯が黒い
4. 眉毛がしっかり（引眉して描いた眉）
5. 肉付きが良い（ふっくらしてる）
って感じだったらしいで
176：名無しのJ民
ふっくらしてるってのも今と違うな
昔は栄養状態が悪かったから、太ってるのが健康的で裕福な証だったんだよな
178：名無しのJ民
つまり、デブはモテたのか！
平安時代は神時代だった…？
179：名無しのJ民
ただのデブじゃなくて、肉付きが良くてふくよかな上品な感じの女性やろ
今のぽっちゃりアイドルみたいな感じなんちゃうか？
184：名無しのJ民
いや、当時の絵とか見ると、ガチでふくよかやぞ
ぽっちゃりとかじゃなくて、ふくよか。
188：名無しのJ民
あと、平安時代って、色々な儀式とか行事が多かったから、
そういう特別な場での「見せ方」が重要だったんやろうね
普段着のファッションとかメイクって概念とはちょっと違うのかも
191：名無しのJ民
なるほど、晴れ着の顔ってことか
そりゃ普段はもっとラフな格好してたやろな
192：名無しのJ民
まあ、庶民は普段着も晴れ着もあんまり変わらなかったんやろうけどな…
貴族はそういう意味では別世界の住人だったんや
196：名無しのJ民
昔の日本って、意外とカラフルな服着てたんだよな
十二単とかも色使いがめちゃくちゃ豊富だし
200：名無しのJ民
地味なイメージあったけど、あれ貴族だけか
庶民は麻とかで地味やったんやろな
203：名無しのJ民
草
平安時代、女の貴族は十二単とか言って何枚も着てて、夏とかクッソ暑かったろうに
汗だくだくでお歯黒の顔とか、想像しただけで草
205：名無しのJ民
汗だくでお歯黒が剥がれかけて、眉毛も滲んでるとか
いや、想像すんなよｗ
207：名無しのJ民
てか、お歯黒ってどうやって落とすんだ？
毎日塗ってたんか？
209：名無しのJ民
基本的には塗ったら塗りっぱなしだったらしいで
歯のエナメル質を浸食して黒くしてたから、洗い落とすとかじゃないんや
211：名無しのJ民
えぇ…じゃあずっと黒いままなんか
ヤバすぎるだろ
213：名無しのJ民
そういうもんやったんやろ
歯磨き粉とか歯ブラシもない時代やしな
口臭とかもすごかったんやろか
215：名無しのJ民
マジで平安貴族に転生は勘弁やわ
臭いし顔面ヤバいし自由ないし
216：名無しのJ民
でも、現代の価値観を基準にするとそう思うだけで、
当時の人からしたらそれが当たり前で、美しいものだったんやで
これは歴史を学ぶ上で大事な視点や
217：名無しのJ民
確かに、俺たちが慣れてないだけなんだよな
外国の文化も最初は「え？」ってなることあるし
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