1：名無しのJ民
マジでわからん
キリスト教徒が暴れたくらいにしか認識してない
4：名無しのJ民
天草四郎がイケメンだったことしか知らん
6：名無しのJ民
キリシタンと農民の複合暴動って認識やわ
どっちがメインだったかは諸説あるけど
8：名無しのJ民
ワイもそれ
重税に耐えかねた農民の中にキリシタンが多かったって感じちゃうんか？
11：名無しのJ民
ぐう正
キリスト教弾圧が主な原因って教えられたけど、実際はそれだけやないんよな
12：名無しのJ民
当時の島原・天草地方は米が取れない貧しい地域だったからな
年貢が厳しすぎて、そこに宗教がくっついて爆発した
14：名無しのJ民
つまり貧困層がスピリチュアルに傾倒した結果ってこと？
18：名無しのJ民
言い方悪いけどそうとも言える
あとキリシタンへの弾圧もかなりエスカレートしてた時期やし
21：名無しのJ民
そら貧しいところに救いの神が来たら縋りたくもなるわな
24：名無しのJ民
天草四郎とかいうガチのカリスマ
当時16歳くらいやろ？
27：名無しのJ民
神の子とか言われてたんだろ？
そら信じるわ
31：名無しのJ民
イエス・キリストの再来みたいなもんやろ
ガチで奇跡起こしたとかいう話もあるし
34：名無しのJ民
いや、奇跡は創作やろ
扇動として利用されただけ
37：名無しのJ民
でも信者からしたらガチやからね
それが力になる
40：名無しのJ民
幕府もまさかあそこまで大規模になるとは思ってなかったやろ
舐め腐ってたんやないか
44：名無しのJ民
松倉勝家とかいうクソ無能領主のせい
重税かけまくった挙句、キリシタン弾圧もガチ鬼畜だったらしいし
46：名無しのJ民
松倉勝家とかいう悪代官の典型
こいつさえいなければってレベル
47：名無しのJ民
いや、結局幕府もろくな対応してなかったやろ
大名間の縄張り意識で救援が遅れたり
48：名無しのJ民
最後はオランダ船から砲撃してもらったんやっけ？
禁じ手すぎるやろ
51：名無しのJ民
あれは幕府が「内政干渉じゃないか？」って躊躇してたけど、
現地勢が「いやこれもう無理っす」って言って頼んだんだっけ
52：名無しのJ民
オランダとかいう商売のためならなんでもする国家
54：名無しのJ民
ポルトガルが追い出されてオランダに漁夫の利だったの草
56：名無しのJ民
オランダ人「やりますねぇ！」
58：名無しのJ民
キリシタン弾圧して、キリシタンの殲滅にプロテスタントのオランダ使うとか皮肉が効いてるよな
60：名無しのJ民
でも一揆側の立て籠もった原城って、あれガチの難攻不落だったらしいな
籠城戦としては完璧だったとか
63：名無しのJ民
食料とか武器とかどうしてたの？
籠城戦なのに数ヶ月も持ったんだろ？
66：名無しのJ民
略奪した食料を持ち込んで、あとは湧き水とかで凌いでたらしい
武器も農具とか手製のものが多かったみたいやけど
67：名無しのJ民
原城の城壁に磔にされたキリシタンの首とかあったらしいし、もう地獄絵図や
70：名無しのJ民
結局、食料が尽きて降伏勧告に応じなかったから総攻撃で皆殺しやろ
71：名無しのJ民
四郎も最後は「みんなの血で死体は流れたけど、四郎だけは流されなかった」みたいな伝説があるよな
75：名無しのJ民
それはさすがに盛りすぎやろ…
79：名無しのJ民
首実験で四郎の首を見つけたって言うからには、死体は流れてないはず
81：名無しのJ民
子供の首も全部確認して、偽物だったら晒し首って徹底ぶり
幕府側も恐怖を植え付けるために必死だったんやな
85：名無しのJ民
その後のキリシタン根絶がガチすぎてヤバい
踏み絵とかいうエグいシステム
87：名無しのJ民
幕府が鎖国に舵を切る大きな要因になった事件やからな
外患誘致を恐れたんや
89：名無しのJ民
鎖国がなかったら今頃日本もキリスト教国だったんかな？
91：名無しのJ民
それはどうやろな
鎖国後も隠れキリシタンはいたし、仏教が完全に根付いてたからな
93：名無しのJ民
明治になって解禁された時に、隠れキリシタンが大量に出てきたのびびるわ
よく隠し通せたな
97：名無しのJ民
隠れキリシタンとかいう最強の忍耐力集団
信仰心ってすげぇわ
99：名無しのJ民
まあ、信仰というか、もうライフスタイルになってたんだろうね
隠し通すのが当たり前の世界
100：名無しのJ民
踏み絵とかいうシステム考えたやつ天才だろ
104：名無しのJ民
踏み絵ってイエス・キリストの像を踏ませるやつやろ？
あれ考えたやつ鬼畜すぎ
106：名無しのJ民
踏むの躊躇ったらキリシタンってバレるわけやろ？
怖いわ
108：名無しのJ民
キリシタンじゃなくても、なんとなく踏むの躊躇うやつもいそう
111：名無しのJ民
踏み絵はキリシタンを発見するためじゃなくて、棄教させるためのものだったって説もあるな
一度でも踏んだら「もう貴様はキリシタンじゃない」って
114：名無しのJ民
なるほどね、精神的ダメージも与えるわけか
115：名無しのJ民
幕府側も一枚岩じゃなかったって話も聞くよな
なんか大名間で派閥争いみたいのがあったとか
116：名無しのJ民
鍋島家とかいうチート大名
最初から援軍送ってたらもっと早く終わったんちゃうん？
117：名無しのJ民
鍋島は島原藩じゃなくて佐賀藩やろ？
隣接してるけど直轄地じゃないからなぁ
幕府の命令待ちやったんやろ
118：名無しのJ民
九州の大名って結構一枚岩じゃなかったからな
関ヶ原の恨みとかまだ残ってそう
121：名無しのJ民
細川忠利が頑張ったイメージ
熊本藩やっけ？
124：名無しのJ民
そうそう細川藩が援軍の中心だったはず
兵力も出して補給も頑張ってた
128：名無しのJ民
じゃあ細川忠利が島原の乱のMVPってこと？
131：名無しのJ民
MVPかどうかは知らんが、活躍したことは間違いない
鎮圧後に四郎の首の確認も任されてるし
135：名無しのJ民
しかし天草四郎とかいう美少年が民衆を導いたってロマンあるよな
結局みんな殺されちゃったけど
138：名無しのJ民
若くてカリスマあって、なんか神秘的な力を持ってるって信じられてたんだから
そりゃ付いていくわ
139：名無しのJ民
戦国時代の武将が転生したみたいな設定で漫画作れそう
141：名無しのJ民
まあ、結局は幕府の圧政が原因でしょ
為政者がクソだと民衆は立ち上がるってことや
145：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
147：名無しのJ民
日本の農民一揆ってほとんどが「年貢下げろ」とか「借金チャラにしろ」って要求やろ
島原の乱はそこに宗教が絡んだから複雑になった
149：名無しのJ民
キリシタンじゃなくても、年貢に苦しむ農民は参加してるしね
逃散とか普通にあった時代やし
152：名無しのJ民
逃散しても逃げ場ないからな
そら一揆起こすしかないわ
155：名無しのJ民
当時の人口の半分が殺されたとかいう話もあるよな
誇張やとしてもエグいわ
158：名無しのJ民
いや、当時の記録からしてもエグい死者数だったのは事実やで
そら鎖国するわってレベル
159：名無しのJ民
幕府が異教を恐れたってより、外国勢力と結びつくのを恐れたんやろね
161：名無しのJ民
ポルトガルが背後にいると疑われたからな
スペインもいたし
163：名無しのJ民
いや、そこは純粋に異教が拡大するとまずいってのもあったやろ
徳川幕府は儒教をバックボーンにしてるし
164：名無しのJ民
宗教って政治と結びつくとほんま怖いよな
167：名無しのJ民
それは今も昔も変わらん
168：名無しのJ民
最終的に反乱軍の男は皆殺し、女子供も殺されたんやっけ？
170：名無しのJ民
正確には女子供は助命された者もいたけど、多くは処刑されたり奴隷にされたりしたみたい
171：名無しのJ民
えっ、マジ？奴隷…
174：名無しのJ民
生き残った人も故郷には帰れず、全国各地に強制移住させられた
175：名無しのJ民
それはそれで酷いな…
179：名無しのJ民
故郷を追われた人たちはその後どうなったんやろな
182：名無しのJ民
ほとんどが同化していったんやろな
キリシタンの信仰を捨てて、普通の生活に戻った人もいるだろうし
185：名無しのJ民
なんか悲しい歴史やな
187：名無しのJ民
結局、誰にも得のない戦いやったってことやな
191：名無しのJ民
いや、幕府にとっては鎖国を強化する大義名分ができたから得はあったでしょ
キリシタン根絶の徹底もできたし
193：名無しのJ民
犠牲になったのは民衆だけってことやな
197：名無しのJ民
天草四郎って死後も怨霊として恐れられてたんだろ？
198：名無しのJ民
島原の乱に関わった幕府側の武将が変死したとかいう噂もあったな
201：名無しのJ民
都市伝説みたいなもんやろ
203：名無しのJ民
でも信じるやつも多かっただろうな
それだけ四郎のカリスマが凄かったってことか
207：名無しのJ民
なんか島原の乱について話してると、現代の社会問題に繋がる気がするわ
格差とか、宗教とか、為政者の無能とか
209：名無しのJ民
ほんまそれな
歴史って繰り返すもんなんやな
211：名無しのJ民
ワイらも歴史に学ばないといけないってことやな
215：名無しのJ民
しかしよくこれだけの情報、当時の記録で残ってたな
幕府側もちゃんと残してるんやな
216：名無しのJ民
反乱軍側の記録はほとんど残ってないやろ
勝者の歴史ってやつ
220：名無しのJ民
まあ、そうやな
天草四郎の書簡とか見つかったら世界史級の発見やろ
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