1：名無しのJ民
どうせ開国迫られて欧米列強にボコられたんやから無意味やろ
3：名無しのJ民
有能だったに決まってるやろガイジか？
植民地化されずに済んだ奇跡やぞ
5：名無しのJ民
結果論やんけ
開国後のゴタゴタ見たらね…
8：名無しのJ民
まーた歴史にIFタラレバしてるJ民おるやん
過去は変えられんぞ
9：名無しのJ民
鎖国してなかったら今頃日本の公用語は英語かポルトガル語だった可能性あるやろ
そう考えると有能や
10：名無しのJ民
でも技術的な遅れは間違いなくあったよな
幕末の西洋式軍艦とか見たらビビるわ
11：名無しのJ民
当時の軍艦なんて竹槍で対抗するしかないレベルやからな
15：名無しのJ民
清とかインド見てみろよ
鎖国しなかったらああなってたってことやろ？
18：名無しのJ民
清は朝貢貿易してたし鎖国とはちょっと違うんちゃうか
インドは普通にやられてるしな
20：名無しのJ民
鎖国って言うけど、実際は長崎の出島でオランダとは貿易してたし、
朝鮮、琉球、蝦夷地とはそれぞれ独自の外交関係があったんやで。
完全な閉鎖じゃなかったんや。
24：名無しのJ民
それでも他国と比べたら圧倒的に情報量と貿易量が少なかったのは事実やろ
25：名無しのJ民
開国したらしたで、いきなり文明の利器見せつけられて混乱しただけやん
あれは鎖国してたからやろ
27：名無しのJ民
鎖国じゃなくて「海禁政策」っていうのが正しいって歴史の先生が言ってた
なんか響きがカッコいいやろ
30：名無しのJ民
はいはい自称歴史通ニキ乙
結局やってることは同じやんけ
31：名無しのJ民
鎖国のおかげで日本独自の文化が花開いたとも言える
浮世絵とか歌舞伎とか、あれも鎖国あってこそやろ
33：名無しのJ民
ガラパゴス化の元祖やね
37：名無しのJ民
でもそれがクールジャパンとか言って海外で評価されてるんだから結局は正解だったってこと？
40：名無しのJ民
鎖国中は平和だったってのが一番のメリットやろ
内乱はあったけど、外国からの侵略はなかったんやし
44：名無しのJ民
でも平和ボケして国防意識薄くなってたのも事実やろ
ペリー来た時なんてパニックやん
45：名無しのJ民
海外との接触が少なかったから疫病のパンデミックも防げてたんやないか？
西洋の疫病とかヤバそうやし
47：名無しのJ民
スペイン風邪とかエグいからな
鎖国してたら防げたものも多いだろうな
48：名無しのJ民
鎖国によってキリスト教の蔓延を防げたのはでかいやろ
一向宗とかと同じで、キリスト教徒が団結したら幕府転覆しかねんし
49：名無しのJ民
島原の乱とかあったしな
あれガチでビビったんやろ幕府は
51：名無しのJ民
秀吉の時代もバテレン追放令とか出してたし、キリスト教への警戒は幕府以前からあったんやな
53：名無しのJ民
欧米のキリスト教ってガチでタチ悪いからな
布教して信者増やして、内側から国を乗っ取る戦略やから
56：名無しのJ民
それな。鎖国は情報戦の勝利とも言える
59：名無しのJ民
ワイ将、出島で貿易してたオランダの商人になりたかった
和風の美女とアッー！したい
63：名無しのJ民
はい、不純動機で歴史語るなカス
66：名無しのJ民
でも鎖国してなかったら日本の武士が世界に出ていって大暴れしてた可能性もあるんちゃうか？
海賊王とかになってたかも
69：名無しのJ民
ワンピースの見過ぎやろお前
71：名無しのJ民
鎖国って、結局は幕府が貿易利権を独占したいがための政策だったんじゃないの？
75：名無しのJ民
それはあるな。幕府の財政を安定させるための一面も当然あった
79：名無しのJ民
長崎奉行とかいう天下の宝刀
80：名無しのJ民
鎖国で文化は守られたかもしれんが、技術の進歩は遅れたし、世界情勢にも疎くなったのはマイナスやろ
結果的に幕末の混乱を招いた一因でもある
84：名無しのJ民
情報統制しまくりやしな
鎖国やめてたらもっと早く産業革命起きてた可能性もあるんちゃうか
87：名無しのJ民
まあでも鎖国してなきゃ絶対植民地になってたと思うわ
清の二の舞や
89：名無しのJ民
鎖国しててもロシア船とかイギリス船はちょくちょく来てたやろ
結局鎖国破られてるし
92：名無しのJ民
幕府も完全無欠な対策は無理やったんやろな
96：名無しのJ民
鎖国中に「解体新書」とか出版されてるから、西洋の学問が全く入ってこなかったわけじゃない
蘭学ってのが細々と学ばれてた
98：名無しのJ民
杉田玄白とかいうレジェンド
あれもすごいよな
99：名無しのJ民
ワイ「鎖国やめます！海外とバンバン交流します！」
↓
欧米列強「ほーん、じゃあウチの製品買えや！開港しろや！治外法権よこせや！」
こうなるのが目に見えてるやろ
102：名無しのJ民
そう考えると、鎖国は一時的な延命措置としては正解だったんちゃうか
104：名無しのJ民
鎖国を解いた時期も絶妙だったのかもな
もっと早く解いてたら清と同じ末路だったかもしれんし、もっと遅かったらもう手遅れだったかも
107：名無しのJ民
ペリーが来なかったらもっと遅れてた可能性も？
110：名無しのJ民
そうやね。ペリーは良い意味で脅威だったのかもしれん
112：名無しのJ民
鎖国って、当時の日本がまだ欧米列強とまともに渡り合えるだけの国力がなかったから、
時間を稼ぐための賢明な選択だったと評価する声もあるで。
114：名無しのJ民
実際、明治維新以降、急速に近代化できたのは、
鎖国中に国内が安定してたのと、教育水準が高かったからって側面もあるらしい。
116：名無しのJ民
はえ〜それは知らんかったわ
117：名無しのJ民
日本は識字率が当時としては世界的に高かったから、情報が入ってくれば吸収も早かったんやろな
121：名無しのJ民
鎖国のおかげで、日本は日本人の手で近代化を進められたんやからな
植民地になってたら欧米主導の近代化で、民族自決なんて夢のまた夢や
125：名無しのJ民
そういや鎖国時代に日本酒とか醤油とか発展しまくったんやろ？
国内需要だけであれだけ品質上がったのすごいわ
129：名無しのJ民
食文化の発展はガチで鎖国のおかげやな
ラーメンとか蕎麦とかも独自進化遂げたし
132：名無しのJ民
まあでも、今の日本もガラパゴス化してるって言われるし、
歴史は繰り返すんやなって思うわ
134：名無しのJ民
草
確かにスマホとか顕著やな
135：名無しのJ民
結果的には大成功だったんやろ？
唯一植民地にならなかったアジアの大国やぞ
137：名無しのJ民
いや、植民地にならなかったのは鎖国のおかげじゃなくて、
明治維新で近代化に成功したからやろ
鎖国はむしろその足を引っ張った側面もある
138：名無しのJ民
いやいや、その近代化の土台を作ったのが鎖国時代の国内安定やろ
140：名無しのJ民
鎖国が絶対的な正解だったとは言えんが、当時の状況を考えればベターな選択だったってことやろな
144：名無しのJ民
ワイ、今日も引きこもりながらなんJしてるんやが、
これって現代版鎖国みたいなもんか？
147：名無しのJ民
草
お前はただのニートや
151：名無しのJ民
歴史に「もし」はないんや
ただ、そうなっただけや
155：名無しのJ民
鎖国で幕府が利益独占してたって言うけど、
その利益を全国に再分配したりはしてたの？
それとも江戸だけ肥え太ってたん？
158：名無しのJ民
幕府の財政は常に苦しかったんやで
飢饉とかで全国的にヤバくなったら、備蓄米出したりもしてたし
159：名無しのJ民
鎖国って海外の情報を遮断するだけじゃなくて、
国内の人の海外渡航も禁止してたのがポイントだよな
160：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、坂本龍馬とかが普通に海外行って大商人とかなってたんかな
163：名無しのJ民
龍馬は鎖国中でも海外行きたがってたからな
たぶん海外で一旗上げてただろうな
164：名無しのJ民
日本の鎖国と中国の海禁政策って何が違うんや？
166：名無しのJ民
清は朝貢国以外との貿易を禁じたけど、
日本は原則として貿易を長崎に限定した上で、オランダと中国の二国だけだったり、
かなり厳格だったのが大きな違いやな
169：名無しのJ民
鎖国によって、日本人のメンタリティが形成された部分もあるんちゃうか
協調性とか、内向性とか
173：名無しのJ民
鎖国してても、世界情勢の書物（「新論」とか）は入ってきてたから、
全くの浦島太郎状態ではなかったで
174：名無しのJ民
だからこそ、幕末に「やべえぞ」ってなった時に対応できたんやな
177：名無しのJ民
真面目な話、鎖国って国家運営の一つの最適解だった可能性もあるよな
資源のない日本が、どうやって欧米列強と渡り合うか考えた末の策なんやろ
178：名無しのJ民
鎖国を解除した時の日本人の順応性って異常やろ
あれも鎖国中に国内で基礎ができてたからかもしれん
182：名無しのJ民
海外に行けなかったから国内で職人技が磨かれて、
刀とか陶磁器とか、世界トップレベルの技術になったんやろな
183：名無しのJ民
鎖国がなかったら、日本の文化は今頃アメリカやヨーロッパのコピーになってたかもな
187：名無しのJ民
鎖国によって外圧がない代わりに、国内で身分制度とか士農工商とかガチガチになったのはデメリットか
188：名無しのJ民
でも、鎖国自体が江戸幕府の体制維持のための政策やからな
民衆の幸福とかより、幕府の存続が第一優先やろ
189：名無しのJ民
結果論で語るなら、鎖国は成功だったとしか言えないやろ
他国が次々植民地になる中で、日本だけ独立を保ったんやから
192：名無しのJ民
その「成功」の裏で失われたものも多かったんじゃないか？
194：名無しのJ民
鎖国を破って開国した明治政府も、すぐさま不平等条約の改正に動いたし、
あれは結局「鎖国してて弱くなったから足元見られた」って解釈もできるよな
196：名無しのJ民
鎖国によって、武士階級の仕事が減って、平和ボケしたとかいう話もあるよな
197：名無しのJ民
鎖国、有能だったとワイは思うわ
201：名無しのJ民
鎖国が無能だと主張するやつは、じゃあどうすれば植民地化を防げたのか具体的に言ってみろよ
202：名無しのJ民
せやな。当時の状況でベターな選択肢やったと思うわ
206：名無しのJ民
鎖国中も実は長崎経由で海外の動物とか入ってきてて、
パンダが初めて日本に来たのも鎖国時代らしい
210：名無しのJ民
マジ？草
パンダ鎖国関係ねえやん
211：名無しのJ民
鎖国のおかげで、国民の連帯感というか、アイデンティティが強まったって側面もあるんちゃうか
215：名無しのJ民
鎖国って、日本が世界に対してとった最初で最後の超大規模な「引きこもり戦略」やろ
218：名無しのJ民
鎖国とかいう国を丸ごと覆うバリア
220：名無しのJ民
草
FFのプロテスかよ
読み込み中...