1：名無しのJ民
まじやで
致死率9割とかざらにあったらしいし
3：名無しのJ民
黒死病とかいうチート感染症
現代に発生したら人類滅亡するやろ
4：名無しのJ民
当時は治療法なんてねーしな
なんなら病気の原因すらわかってないし
神の怒りとか魔女の仕業とか思ってたんやろ？
7：名無しのJ民
半分どころか地域によっては8割死んだとか聞いたで
そりゃルネサンスも起きるわ
10：名無しのJ民
ルネサンスは黒死病のおかげだった…？
皮肉やね
11：名無しのJ民
やっぱ中世の衛生観念やべーわ
うんこ道に捨てるんやろ？そりゃ病気蔓延するわ
14：名無しのJ民
うんこだけじゃなくて動物の死骸とかも平気で捨ててたからな
ネズミのパラダイスや
17：名無しのJ民
ネズミじゃなくて、ネズミに寄生してたノミが人間を刺すことで感染が拡大したんやで
ネズミ自体は病気を運ぶキャリアに過ぎない
19：名無しのJ民
専門家きたな
サンガツ
結局どっから来たんやあの病気
20：名無しのJ民
中央アジアとかモンゴルの方から交易路伝ってヨーロッパに持ち込まれたってのが有力やね
シルクロード怖すぎ
23：名無しのJ民
中国もペストあったんやろ？
なんでヨーロッパだけあんな被害出たんやろ
26：名無しのJ民
中国は地域によって分散してたから一撃で死ぬほどじゃなかったらしい
ヨーロッパは密集してた都市が多いのと、免疫がなかったんやろ
27：名無しのJ民
てかあの時代に人口半分ってどうやって数えたんや？
適当やろ？
30：名無しのJ民
当時の記録とか教会の埋葬記録とかで推計してるんやで
まあざっくりした数字ではあるけど、被害が甚大だったのは間違いない
34：名無しのJ民
教会が儲かるから埋葬記録しっかりしてたってのは草生える
37：名無しのJ民
草
死体回収業が一番儲かったんちゃうか？
39：名無しのJ民
医者もヤブ医者ばっかやったんやろ？
逆に殺されそう
40：名無しのJ民
ペストマスクとかいう謎の鳥人間スタイル
あれなんの意味があったんや？
42：名無しのJ民
あれはペスト医者が瘴気から身を守るために薬草とか詰め込んでたんや
実際は全く効果ないけど精神安定にはなったやろな
44：名無しのJ民
黒死病とユダヤ人迫害ってセットやろ？
なんでユダヤ人が狙われたんや？
47：名無しのJ民
ユダヤ人は当時のキリスト教徒に比べて衛生観念が高かったから、罹患率が低かったんや。
だから「あいつら病気にならないのは魔術を使ってるからだ！」って言われて迫害された
49：名無しのJ民
ひでぇ話や
差別っていつの時代も理不尽やな
50：名無しのJ民
てかあの時代って平均寿命30とかやろ？
黒死病なくても死にまくってたんやろ？
52：名無しのJ民
乳幼児死亡率が異常に高かったからな
成人まで生き残るのが大変やった
54：名無しのJ民
でも黒死病でさらに人が減ったことで、労働者の価値が上がって身分制度が揺らいだとか聞いたことあるわ
結果的にいい方向に動いたんやな
57：名無しのJ民
そうやで
農奴とかが都市に出ていったり、自分の土地持つようになったり
社会構造が大きく変わるきっかけになったのは間違いない
61：名無しのJ民
マジかよ黒死病すげーな
世界史の教科書で読んだけど、改めて聞くとやべえな
64：名無しのJ民
今のコロナとは比較にならんレベルやろ
マスクとか手洗いとか、そんなレベルじゃねーし
66：名無しのJ民
コロナも初期は「世界終わる」とか言ってたやついたけど、黒死病から見たら鼻で笑われるレベルやな
70：名無しのJ民
でも当時は情報も遅いし、原因もわからんからパニック度合いはハンパなかったやろな
現代でよかったわ
71：名無しのJ民
黒死病で半減はさすがに盛りすぎやろ…
さすがにないわ
72：名無しのJ民
いや、当時の推計ではマジで半分くらい死んだって言われてるで
ヨーロッパ全体で2500万人とか5000万人とか言われる
75：名無しのJ民
ソースは？
79：名無しのJ民
Wikipediaでも見てこいやキッズ
大学の論文とかいくらでもあるぞ
82：名無しのJ民
すまんな
ガチかよ…想像を絶するな
86：名無しのJ民
逆に、なんでそこまで致死率高かったのに人類滅亡しなかったんや？
なんか変異でもしたんか？
88：名無しのJ民
免疫持ってる人もいたし、単純に感染してない人もいるしな
あと、感染経路がノミからネズミから人って限定されてたから、今のインフルエンザみたいに飛沫感染で瞬く間に広がるってわけじゃなかった
92：名無しのJ民
変異はしたやろな
弱毒化する株と強毒化する株があるやろ
93：名無しのJ民
あと寒い冬はノミの活動が鈍るから、一時的に収まったりしたんやなかったか？
完全にゼロにはならんけど
96：名無しのJ民
そうそう、季節性もある。
だから流行が波みたいに来て、何年もかけて人口を減らしていったんやで
100：名無しのJ民
結局、予防接種とか治療薬ができて人類は克服したんか？
103：名無しのJ民
ペスト自体は今でも残ってるで
抗生物質で治療できるから大流行はせんけど
106：名無しのJ民
え、まだあるん！？
チート感染症生き残っとるんか…
108：名無しのJ民
マダガスカルとかで時々アウトブレイクしてるらしい
怖いね
109：名無しのJ民
マダガスカル行ったらあかんってことか
110：名無しのJ民
ペスト患者の死体を敵の城にカタパルトで投げ入れたとかいう戦術もあったらしいな
生物兵器の元祖かよ
114：名無しのJ民
モンゴル軍がクリミア半島のカッファを攻めた時にやったらしいで
それがヨーロッパにペストが広まった一因とも言われてる
117：名無しのJ民
マジかよ、モンゴル軍えぐすぎ
そんなんされたらたまったもんじゃないわ
121：名無しのJ民
でも実際、病気の死体投げ入れてもどれだけ効果あったか疑問やけどな
ノミが移動する前に腐るやろ
122：名無しのJ民
いや、当時の衛生観念の低さ考えたら、城内に投げ込まれた死体放置→ネズミとノミが媒介→感染って十分にあり得るやろ
124：名無しのJ民
たしかに中世ならそれだけでパニックになるし、混乱して防御も手薄になるやろうな
心理戦としては効果絶大や
127：名無しのJ民
人類史って疫病との戦いの歴史でもあるよな
天然痘とか結核とかもやばかった
128：名無しのJ民
天然痘はマジでやばい
あれも人口半分とか平気で持ってくやつやん
129：名無しのJ民
新大陸のインディアンがヨーロッパ人の持ち込んだ病気で死にまくったのも、免疫がなかったからやろ？
133：名無しのJ民
そうやね
天然痘とか麻疹とかインフルエンザとか
あっという間に人口が激減した
135：名無しのJ民
黒死病、新大陸の病気、インフルエンザ、コロナ
人類は常に病気と戦ってきたんやな
138：名無しのJ民
で、これからも戦い続けるんやろな
いつか人類滅亡するんかな
142：名無しのJ民
滅亡まではいかんだろ
なんだかんだ適応していくのが人間や
144：名無しのJ民
黒死病で人口減ったから、労働者の価値が上がってルネサンスに繋がったってマジ？
なんか因果関係が飛躍してる気がするけど
148：名無しのJ民
飛躍してるわけじゃない
人口が減ると、農奴や職人の数が減る
→労働力不足になる
→残った労働者の交渉力が上がる
→賃金が上がる、自由を求めるようになる
→都市への人口流入、新たな産業の発展、既存の封建制度の崩壊
→結果的にルネサンスや宗教改革の土台になったと言われる
149：名無しのJ民
すげえわかりやすい解説サンガツ
歴史って繋がってるんやなあ
150：名無しのJ民
これ豆な
黒死病は「ペスト」って呼ばれるけど、厳密には腺ペスト、肺ペスト、敗血症ペストの3種類がある
腺ペストは腺が腫れて死ぬ、肺ペストは肺炎で死ぬ、敗血症ペストは全身に菌が回って死ぬ
153：名無しのJ民
肺ペストが一番やばいんやろ？飛沫感染するから
157：名無しのJ民
そうやで
腺ペストはノミ介だけど、肺ペストは直接人から人へ感染するから拡大スピードが段違い
161：名無しのJ民
当時の人々が「神の罰や！」ってパニックになるのもわかるわ
目の前で家族がバタバタ死んでいくんやろ
165：名無しのJ民
あの時代の宗教観やべーからな
魔女狩りとかも盛んやったし
167：名無しのJ民
黒死病って名前もかっこいいよな
中二病感ある
168：名無しのJ民
まあ患部が黒くなるからな
見た目のインパクトもでかい
172：名無しのJ民
致死率9割の病気とか想像できんわ
今のコロナが致死率1%あるかないかやろ？
174：名無しのJ民
コロナが9割だったら世界終わってたな
それこそ黒死病レベル
176：名無しのJ民
結局、中世ヨーロッパの暗黒時代ってイメージも、黒死病が大きな要因なんやろな
180：名無しのJ民
疫病が去った後も、社会の混乱とか、精神的なダメージは相当あったやろな
あと芸術とかにも影響出てるし
182：名無しのJ民
「死の舞踏」とかいう病気で死んでいく様を描いた絵画とかあったよな
あれ見ると当時の絶望感伝わってくるわ
186：名無しのJ民
いや、当時のヨーロッパは暗黒時代じゃなくて、文化的に発展してたんだよ
十字軍とか大学の設立とかも盛んだったし
黒死病が来るまでは
189：名無しのJ民
なるほど、黒死病が暗黒時代のイメージを強めたんやな
情報サンガツ
192：名無しのJ民
これだけ人が死んでたら、都市機能も麻痺するし、国家運営も大変やったやろな
196：名無しのJ民
貴族も聖職者も農民も関係なく死ぬからな
身分制度もクソもない
199：名無しのJ民
唯一、病気に強い民族がおったとかないんか？
ユダヤ人みたいな
200：名無しのJ民
いないな
遺伝的に免疫が強いとかはあったかもしれんけど、基本的には平等に感染したで
202：名無しのJ民
じゃあ、あの時代の黒死病を生き残った人って、どんなメンタルで生きてたんやろ？
家族とか友人がみんな死んでいく中で
203：名無しのJ民
PTSDやろな
現代でいう戦争体験者みたいなもんや
204：名無しのJ民
生き残った奴らが子孫残して、今のヨーロッパ人になってるんやね
なんかロマンあるわ
205：名無しのJ民
まあその子孫もまた別の病気に苦しむわけやけどな
それが歴史ってもんよ
209：名無しのJ民
黒死病って、結局のところ地球のリセットボタンだったんかな
212：名無しのJ民
ちょっと言い方あれやけど、結果的に人類史を大きく変えたのは間違いない
ルネサンスとか宗教改革とか、中世が終わって近代への道筋を作ったのは黒死病の影響がデカい
215：名無しのJ民
人類が一度淘汰されて、生き残った強者が新しい時代を作った…
なんか漫画みたいな展開やな
217：名無しのJ民
いや漫画やないリアルや
人類史は常にドラマチックやぞ
220：名無しのJ民
ちなみに黒死病は紀元前とかからあったらしいで
ジャスティニアヌスのペストとかも有名やな
224：名無しのJ民
ジャスティニアヌスのペストは東ローマ帝国で大流行して、帝国の弱体化の一因になったと言われてる
227：名無しのJ民
ペストってそんなに昔からある病気やったんか
しぶといな
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