1：名無しのJ民
まじ？
5：名無しのJ民
なんか聞いたことあるわ
昔の都ってイメージと全然違うらしいな
7：名無しのJ民
清少納言とか紫式部もゴミの山見ながら和歌詠んでたんか…
胸熱
9：名無しのJ民
そら水道も下水も無いんやからゴミ捨てる場所なんてないやろ
10：名無しのJ民
当時の貴族とかめちゃくちゃ潔癖そうやのにゴミだらけとか萎えるわ
13：名無しのJ民
潔癖とは限らんやろ
現代の感覚で見てるだけや
17：名無しのJ民
お貴族様が住んでるところは綺麗だったんやろ？
20：名無しのJ民
ゴミという概念が今と違うやろ
プラスチックとかないし
24：名無しのJ民
生ゴミとか糞尿とかそっち系やで
道端にフツーに捨ててたらしい
28：名無しのJ民
うそやろ…
道歩いてて足元にうんこ落ちてるんか？
32：名無しのJ民
普通にあったやろな
京の都に住んでるってだけで田舎民から見たら天国やけど実態は地獄
35：名無しのJ民
疫病とかも蔓延しまくりだったって聞くしな
そらそうよと
38：名無しのJ民
貴族の家の中は綺麗でも、一歩外に出たら地獄絵図やったらしいで
41：名無しのJ民
現代の東京だって一歩路地裏入ればゴミとか汚いしあんま変わらんやろ
45：名無しのJ民
レベルが違う
現代は下水処理施設もあるし清掃員もおるからな
平安時代にそんなんあるわけないやん
46：名無しのJ民
風呂とかもあんま入ってなかったんやろ？
48：名無しのJ民
入ってたとしても湯浴み程度で今みたいな清潔さじゃないやろな
51：名無しのJ民
そもそも日本の風呂文化って江戸時代あたりから庶民に普及したもんやし
55：名無しのJ民
奈良時代の大仏とかも汚かったんかな
57：名無しのJ民
街全体がゴミ溜めとか想像したらヤバすぎワロタ
異世界転生しても平安時代は無理やな
61：名無しのJ民
貴族は香り焚きまくってたからセーフ
たぶんゴミの匂いも消し飛ぶレベル
63：名無しのJ民
香りで誤魔化すとか逆にキツイわ
67：名無しのJ民
京都って昔は風が強いからゴミも飛んでいくとか聞いたことあるけどどうなんやろ
71：名無しのJ民
風でゴミ飛んでいくの想像したら草生える
72：名無しのJ民
てかあの狭い盆地に全国から人集めてりゃそうなるわな
74：名無しのJ民
平安京の条坊制とか、道路とかすごいきっちりしてるイメージだったのに
78：名無しのJ民
あれは設計図なだけで実際はグダグダやったんやで
81：名無しのJ民
今の京都の街並み見て「ああ昔もこんな感じだったんやろな〜」って思うのは幻想ってことか
85：名無しのJ民
まさに京の都の闇やな
87：名無しのJ民
平安京のゴミ問題はガチ
貴族も庶民も関係なくポイ捨てしてたらそらそうなるわって感じ
88：名無しのJ民
なんか真面目なレス混じってるな
90：名無しのJ民
だって史実やもん
93：名無しのJ民
平安時代の貴族の屋敷って、庭にゴミ捨ててたって話もあるぞ
96：名無しのJ民
庭にゴミ捨てるは草
庭園やなくてゴミ園やんけ
97：名無しのJ民
じゃあ源氏物語とかの華やかなイメージって何なん？
あれも全部脚色？
101：名無しのJ民
源氏物語はフィクションやからな
現代のドラマみたいなもんや
美化されて当然や
104：名無しのJ民
当時の公家の平均寿命とかどんなもんやったんやろ
短そう
106：名無しのJ民
衛生状態悪いからそりゃ短いやろ
109：名無しのJ民
まじかよ平安京最低だな
111：名無しのJ民
まあ今みたいにゴミ収集のシステムも無かったし、リサイクルとかもない時代やからね
113：名無しのJ民
現代の基準で語るべきではない
それが当時の常識やったんや
116：名無しのJ民
でもヤバいもんはヤバいやろ
120：名無しのJ民
道端に死体とかも放置されてたって聞いたことあるぞ
124：名無しのJ民
それはさすがに盛ってない？
128：名無しのJ民
いや、飢饉とか疫病の時は普通にあったらしいで
132：名無しのJ民
うわぁ…
135：名無しのJ民
なんで日本はこんなに近代化で清潔になったんやろな
欧米から学んだんか？
136：名無しのJ民
ペリー来航で開国して欧米の文化や衛生観念が入ってきたのも大きいやろな
公衆衛生の概念は明治以降に一気に広まった
138：名無しのJ民
なるほどね〜
139：名無しのJ民
下水処理システムも明治以降やっけ？
141：名無しのJ民
明治の初めくらいには近代的な下水システム導入されたとこもあったけど、本格的な普及は戦後やで
142：名無しのJ民
はえ〜
146：名無しのJ民
日本史ってそういう細かい生活史見ると面白いよな
150：名無しのJ民
平安時代のゴミ問題で論文かけそう
153：名無しのJ民
貴族は香で誤魔化して、庶民は臭いに慣れてたみたいな感じか
157：名無しのJ民
うんち踏んだらどうしてたんだろう
160：名無しのJ民
「くっさ！」とか言いながら水で流すか泥でゴシゴシしてたやろ
水も貴重品やから簡単には使えんけど
162：名無しのJ民
昔の都の汚さは想像を絶するな
163：名無しのJ民
ていうか古代ローマとかも結構汚かったらしいし、古代の都ってどこもそんなもんちゃうんか
164：名無しのJ民
たしかにローマも下水はあったけどポンペイとか見ると道もゴミだらけ感あるな
165：名無しのJ民
日本の清潔さって世界でも稀に見るレベルなんやな
168：名無しのJ民
風呂入らんかったから体臭もすごかったんやろな
170：名無しのJ民
当時の人は鼻も慣れてたやろ
現代人が嗅いだら気絶するレベルやろけど
173：名無しのJ民
平安時代の京都をVRで体験するゲームとかあったら面白そう
リアルな汚さまで再現してほしい
176：名無しのJ民
臭いも再現したら誰もやらんやろそんなもん
179：名無しのJ民
草
181：名無しのJ民
歴史のロマンが消え失せる
182：名無しのJ民
現代人からしたらただの地獄絵図なのに、当時の貴族は風流とか言って楽しんでたのかと思うと感慨深いな
185：名無しのJ民
京の都に住むってのがステータスだったからな
189：名無しのJ民
つまり平安時代に生きてるJ民が「京都のうんこまみれの道歩いてきたンゴ」ってスレ立ててたってことか
193：名無しのJ民
ワロタ
ありそう
196：名無しのJ民
平安時代の糞尿は肥料として使われてたからまだマシだった説もある
200：名無しのJ民
そりゃゴミ捨て場に捨てっぱなしよりはマシやろな
でも都のど真ん中で回収とかは無理やろ
203：名無しのJ民
京都って昔はめちゃくちゃ水害も多かったんやろ？
それも汚さの原因の一つか
206：名無しのJ民
鴨川が氾濫しまくりだったって聞くね
208：名無しのJ民
平安時代の清掃員とかおらんかったんか？
212：名無しのJ民
一部はいたかもしれんが、現代みたいな大規模なシステムは絶対ない
213：名無しのJ民
まじかよ、平安時代にタイムスリップする夢諦めるわ
216：名無しのJ民
現代がどれだけ恵まれてるかわかるな
220：名無しのJ民
戦国時代とかももっとヤバそう
224：名無しのJ民
戦乱の時代はもっとやばかったろうな
兵士が汚水飲んで病気になるとかザラやし
228：名無しのJ民
なるほどなー
232：名無しのJ民
今度京都行ったら、平安時代はゴミだらけだったんだなーって思いながら歩くわ
236：名無しのJ民
京都の風情とか言ってる場合じゃなかったんやな
238：名無しのJ民
歴史のリアルって夢壊れるけど面白いよな
239：名無しのJ民
まあ昔の欧州の都市も相当やばかったし
ローマとかパリとか
241：名無しのJ民
ヨーロッパはペストとかも流行りまくってたしな
245：名無しのJ民
そう考えると日本って清潔な国ってイメージ強いけど、昔は世界標準で汚かったってことやね
247：名無しのJ民
世界標準どころか世界でもかなり汚い部類だったかも
249：名無しのJ民
なんかちょっとショックやわ
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