1：名無しのJ民
絶対起きてたやろ
当時の情勢的に、どう転んでも外国人排斥の流れは止められんかったと思うわ
5：名無しのJ民
いや、あれが薩摩とイギリスのガチ喧嘩、薩英戦争に繋がったんだからデカいぞ
もしあれがなければ、薩摩の近代化はもっと遅れてたかもしれん
7：名無しのJ民
生麦でブチ切れた島津久光が、あの事件が無かったら開明的な路線にシフトしたかっていうと…
むしろ久光は攘夷強硬派やったから、別の場所でまた揉め事起こしてそう
11：名無しのJ民
あの事件が起きなかったら、薩摩藩は欧米列強の武力を肌で感じる機会を失ってたかもな
結果的にそれが開国倒幕への転換点になったわけだし
15：名無しのJ民
英国商人連中も好き放題やってたから、いつかは摩擦起きてたとは思う
ただ生麦はあんまりにもあっけなく殺されすぎた
18：名無しのJ民
つーか、久光の行列に逆走して突っ込んだイギリス人のが悪いやろ
日本じゃ大名行列は止めなきゃいけないって常識だったのに
22：名無しのJ民
そりゃ当時の英国人からしたら「公道なんだから何で避ける必要があるんだ？」って感覚だったんちゃう
文化の違いってやつやな
23：名無しのJ民
ガイジか？文明国と鎖国してた国の感覚を同列に語るな
どっちが悪いとかじゃなくて、不可避な衝突だったんだよ
25：名無しのJ民
不可避ではないやろ、避けようと思えば避けられた
薩摩もイギリスも、どっちも突っ張る要素が多かっただけ
28：名無しのJ民
事件自体は起きたとしても、ああいう大事件にならなかった可能性はあるな
例えば薩摩がもう少し冷静に対応してたらとか
30：名無しのJ民
冷静に対応してたら、幕府が「何やってんだ薩摩！」って激怒して、余計に薩摩が反幕府感情高めたりしてな
34：名無しのJ民
真面目な話、あの当時のイギリスは中国アロー戦争とかでかなりブチギレ状態だったから
生麦じゃなくても別の何かで日本に軍事介入してた可能性は高い
清国相手の報復戦争を終えたばかりで、東洋の蛮族は力でねじ伏せるって方針だった
38：名無しのJ民
マジ？
じゃあ生麦がなくて平和に済んでたとしても、別の事件で薩英戦争は起きてたってことか
40：名無しのJ民
生麦事件は外国人殺傷事件の一つに過ぎないからな
その前から東禅寺事件とか寺田屋事件とかあったし
むしろ生麦は薩摩がイギリスと直接対峙するきっかけになったから、結果的に良い方に向かったという見方もできる
41：名無しのJ民
薩英戦争の結果、薩摩が英国から学ぶべきことを悟ったってのはデカいよな
そっから近代化まっしぐらだし
42：名無しのJ民
逆に言えば、あの戦争が無かったら薩摩はいつまでも攘夷攘夷言うてたかもしれん
43：名無しのJ民
久光「攘夷！攘夷！」
英国「砲艦外交！」
久光「...近代化するンゴ」
この流れ、ほんと草
44：名無しのJ民
実際、薩摩は攘夷の先頭走ってたから、あの惨敗はショックだったろ
47：名無しのJ民
結局、歴史にIFはないんやで
48：名無しのJ民
「もし生麦事件がなければ」って考えるのは楽しいけど、根本的なパワーバランスは変わらないからな
51：名無しのJ民
でも、もし事件がなければ薩摩と英国の関係はもっとスムーズだったかもしれん
薩摩が倒幕に動くにあたって、英国の支援が少し遅れたりしたら、歴史は変わってたかも
54：名無しのJ民
薩摩藩は生麦事件の賠償金として2万5千ポンド払わされたんだよな
当時の金額で今の数十億円規模
もしあれがなかったら、その金で別のことできたやろ
57：名無しのJ民
その金も借金やろ？
59：名無しのJ民
薩摩藩は、実は生麦事件の賠償金をイギリスに払う能力なかった。
幕府に立て替えてもらおうとしたけど拒否されて、最終的にイギリスに「金がないなら鹿児島を砲撃するぞ」って言われて、渋々幕府が立て替えた形やで。
63：名無しのJ民
草
幕府もとんだとばっちりやな
66：名無しのJ民
でも、その砲撃で鹿児島は燃え尽きたんだよな…
67：名無しのJ民
生麦事件の被害者の一人、リチャードソンは馬に乗って突っ込んでたらしいしな
そりゃ薩摩武士もカッとなるわ
70：名無しのJ民
イギリス人からしたら、武士の「無礼討ち」なんて理解不能だろうしな
文化衝突の典型
72：名無しのJ民
まあでも、久光の行列に馬で突っ込むのは現代でもヤバい行為だろ
天皇陛下がパレードしてるとこに車で突っ込むレベル
75：名無しのJ民
いや、当時の感覚と現代の感覚を一緒にするなよ
大名行列ってそんな神聖なもんじゃねーよ
78：名無しのJ民
当時の感覚でもヤバいんだよなぁ
幕府ですら「旗本が通る時は避けるのが常識」って言ってたし
80：名無しのJ民
でもイギリス人がそれを知るわけないし
知ってたとしても「植民地土人の習慣なんぞ知るか」って思ってた可能性も
83：名無しのJ民
英国政府は自国民の命が軽んじられたことにブチ切れたわけだから
生麦がなくても、いずれ何らかの事件は起きてただろうね
85：名無しのJ民
もし生麦事件がなくて薩英戦争が起きなかったら、薩摩藩は西洋式の軍隊を導入するのが遅れた可能性あるな
高杉晋作の奇兵隊みたいな近代化は、薩摩では起きなかったかも
86：名無しのJ民
そうすると戊辰戦争の展開も変わるな
薩長同盟の意味合いも薄れてくる
87：名無しのJ民
長州が下関戦争でボコられたのと、薩摩が生麦→薩英戦争でボコられたのが
それぞれの藩の近代化への転換点だからな
91：名無しのJ民
結局、列強の圧力にさらされながら日本全体が近代化の道を歩まざるを得なかったってことか
生麦はそのきっかけの一つに過ぎない
94：名無しのJ民
でも、その「きっかけ」がなかったら、その後の歴史は大きく変わったかもしれない
96：名無しのJ民
例えば、幕府がもっと持ち堪えたとか？
98：名無しのJ民
幕府は開国しても攘夷派に暗殺されるし、かといって攘夷しすぎると列強にボコられるしで詰んでたから
生麦があろうが無かろうが、どのみち崩壊ルートは確定してたと思うぞ
99：名無しのJ民
薩英戦争を経験して薩摩が「攘夷は無理、開国倒幕しかない」ってなったのがデカい
これが無ければ、薩摩は最後まで攘夷路線で突っ走って、外国と衝突しまくってたかもな
102：名無しのJ民
薩摩が倒幕の主導権を握れなかったら、長州が中心になってたかな？
106：名無しのJ民
長州は過激派すぎてな…
薩摩あってこその倒幕だよ
109：名無しのJ民
生麦事件が無ければ、坂本龍馬もあんなに活躍できなかったかもな
薩長同盟も違う形になってたかもしれん
111：名無しのJ民
生麦事件で薩摩の武士がイギリス人を斬ったことが、結果的に日本の国際社会デビューを早めたと考えると皮肉だよな
113：名無しのJ民
むしろ、あの事件が無かったら日本はもっと穏やかに開国できてたかもしれん、とかならんの？
115：名無しのJ民
無理無理
列強は開国を待ってくれない
アヘン戦争とか見てみろよ
119：名無しのJ民
^
日本は清国を反面教師にしてたから、最終的には開国するしかなかった
生麦事件はそれに拍車をかけただけ
123：名無しのJ民
清国はアヘン戦争、日本は生麦事件と薩英戦争
どっちも列強にボコられて開国近代化への道を歩まされた形
125：名無しのJ民
その過程でイギリスが薩摩に軍事顧問送ったりして、薩摩軍の近代化に貢献したんだよな
外交って不思議だよな
129：名無しのJ民
最初は敵だったのに、情報交換とか技術供与とか始まってるんだからな
133：名無しのJ民
結果的に薩摩はイギリスから武器とか軍艦を輸入するようになるしな
生麦事件の賠償金で武器買ったようなもんやで
134：名無しのJ民
草
それもう自作自演だろ
136：名無しのJ民
生麦事件がなかったら、薩摩はフランスと組んでた可能性もあるぞ
長州はフランス、薩摩はイギリスって対立がもっと鮮明になったかも
139：名無しのJ民
幕府はフランスと懇意にしてたからな
戊辰戦争もイギリスVSフランスの代理戦争みたいになってた可能性あるな
143：名無しのJ民
そう考えると生麦事件って、日本史におけるイギリスのプレゼンスを決定づけたイベントだったんだな
146：名無しのJ民
あの事件が無かったら、薩摩藩が倒幕の中心勢力になり得たかどうかも怪しいな
148：名無しのJ民
もし、イギリス人が避けなかったら、ではなく、薩摩の武士が抜刀しなかったら、どうなったんだろ
152：名無しのJ民
その場合、久光の行列はそのまま進んで、イギリス人たちは無事に通り過ぎた
でも、薩摩藩のメンツは丸潰れになって、久光は激怒しただろうな
156：名無しのJ民
幕府から「外国人とのトラブルは避けてくれ」と厳命されてた中で、久光があんな強硬な態度に出たのは、幕府への反発もあったんだよな
158：名無しのJ民
つまり、生麦事件は薩摩の倒幕への決意を固める側面もあったと
160：名無しのJ民
薩摩の久光がキレやすい性格だったのが大きいよな
西郷隆盛とか大久保利通とかも大変だったやろ
164：名無しのJ民
久光はマジで頑固者だからな
あのプライドが傷つけられたら、もう止まらんで
166：名無しのJ民
もし久光じゃなくて、別の穏健派の大名が現場にいたら、事件は起きなかったかもしれん
169：名無しのJ民
生麦事件がなければ、維新の三傑の運命も変わってたかもしれんな
西郷も大久保も、薩英戦争後の処理とかで頭角現したわけだし
173：名無しのJ民
そういや、当時日本にいた外国人って何人くらいだったんだろ？
174：名無しのJ民
開港したばかりの横浜には、数百人規模で住んでたはず
貿易商とか外交官とか
178：名無しのJ民
そんな中で、外国人殺傷事件が頻発してたわけだからな
国際社会から見たら、日本はテロ国家みたいなもんだったろう
180：名無しのJ民
当時の列強からしたら、自国の国民が殺されるなんて許しがたいことだからな
182：名無しのJ民
結局、生麦事件が起きようが起きまいが、幕末の日本は波乱万丈だったってことよ
185：名無しのJ民
歴史の必然ってやつ？
187：名無しのJ民
むしろ、生麦事件があったことで、薩摩藩は現実を突きつけられて、結果的に日本の近代化を加速させたっていうポジティブな見方もできる
188：名無しのJ民
うーん、それは結果論というか
犠牲者が出たのは事実だし、そこは否定できないだろ
189：名無しのJ民
生麦事件がなかったら、イギリスは別の藩に戦争吹っかけてたかもしれないし
そっちの方が日本の近代化が遅れてた可能性もなきにしもあらず
190：名無しのJ民
じゃあ生麦事件は日本の将来のために必要な犠牲だったってことか？
なんかヤダなその考え方
193：名無しのJ民
別に必要だったとは言わんけど、歴史ってそういうもんやろ
個人の意思や感情ではどうにもならん大きな流れがある
195：名無しのJ民
それにしても、当事者のイギリス人商人はまさか自分が日本の歴史を変えることになるとは思ってなかっただろうな
198：名無しのJ民
まさか馬乗ってて斬られるとはな
199：名無しのJ民
生麦事件の場所って今どうなってるんだろ？記念碑とかあんの？
202：名無しのJ民
国道15号沿いに碑があるよ。
近くにはキリンビールの工場とかある。
205：名無しのJ民
へえ、そうなんだ
一度見に行ってみるか
208：名無しのJ民
横浜の生麦とか、歴史的な場所が多いよな
210：名無しのJ民
てか、あの事件がもし「なんJ」で実況されてたらどうなってたんだろ？
211：名無しのJ民
「速報：薩摩武士、外国人商人斬る」
「は？また攘夷過激派かよ」
「流石にやりすぎやろこれ」
「久光さんブチギレ」
213：名無しのJ民
「これで日英開戦確定ｗｗｗ」
「幕府『知らんがな』」
「薩摩のガイジ、英国に喧嘩売ってて草」
「鹿児島が火の海になるンゴ」
215：名無しのJ民
想像したら草生えた
217：名無しのJ民
きっと、なんJ民は幕府を煽り、薩摩を煽り、イギリスを煽り、全ての登場人物を煽りまくってたんだろうな
221：名無しのJ民
間違いない
そして最後は野球の話で終わる
224：名無しのJ民
で、このスレも野球の話で終わるのか？
225：名無しのJ民
まあ歴史って奥が深いよな
一つの事件が、その後の全てを変える可能性もあるし
読み込み中...