1：名無しのJ民
結局、大人たちに担ぎ上げられただけなんちゃうん？
5：名無しのJ民
でも信者からしたら救世主やろ
あれがカリスマじゃなきゃ何がカリスマなんや
8：名無しのJ民
美少年ってのがポイントよな
もしゴリマッチョのムキムキ男だったらカリスマ性半減やろ
12：名無しのJ民
↑
それはそれで別ベクトルでカリスマ性あったやろ
「島原の乱とかいうマッチョ集団」
14：名無しのJ民
結局最後はみんな飢え死にやからな
カリスマもクソもないやろ
16：名無しのJ民
いうて16歳とかやろ？
中二病こじらせたガキが信者に囲まれて調子乗っただけやん
19：名無しのJ民
いやいや、当時の16歳は今で言うと20代後半くらいの感覚やで
元服もしてるし普通に大人として扱われる年齢や
20：名無しのJ民
当時の平均寿命考えろや
16でベテランよ
22：名無しのJ民
まあでも指導者って言っても、実質は知識人や元浪人たちが裏で糸引いてたんやろ
四郎はあくまでアイコン
26：名無しのJ民
実際幕府側も「天草四郎は魔術を使う」とか言い出して、めちゃくちゃ怖がってたらしいな
29：名無しのJ民
それは幕府が自分たちの正当性を主張するためのプロパガンダやろ
「相手は魔術を使うヤバイやつらだったから苦戦した」って
32：名無しのJ民
↑
そういや当時の史料って幕府側の記録ばっかやから、反乱側の視点ってあんまり残ってないんやっけ？
36：名無しのJ民
ほぼ残ってないね。だから四郎の実像も伝説と史実がごっちゃになってる部分が多い。
「海の底からキリシタンの書物を持って現れた」とか「空を飛んだ」とかいう話もあるし。
38：名無しのJ民
空飛ぶ美少年とかいうラノベのタイトル
40：名無しのJ民
アニメ化決定！異世界キリシタン、僕が救世主になった理由
41：名無しのJ民
声優は誰や？やっぱ神谷浩史か？
42：名無しのJ民
イケメン枠なら中村悠一
46：名無しのJ民
島原の乱ってガチでヤバかったらしいな
キリシタンが滅ぼされた最後の聖戦みたいなもんやろ
50：名無しのJ民
あれだけ追い詰められても、最期まで信仰捨てなかったのはすごいわ
51：名無しのJ民
信仰心ってすげえよな
現代人にはあんまりピンとこない感覚かもしれんけど
52：名無しのJ民
食うもんなくて子どもまで食ったって話もあるしな
そんな状況でも戦い続けたのは異常や
55：名無しのJ民
食人説はさすがに盛られすぎやろ
飢餓で悲惨な状況だったのは間違いないが
59：名無しのJ民
でも「もうダメだ、降伏しよう」って言った奴を四郎が斬ったって話もあるで
それがマジなら相当キチガイじみてるわ
62：名無しのJ民
↑
いや、それは四郎が斬ったんじゃなくて、反乱軍の他の幹部が「裏切り者」として斬ったんやないっけ？
四郎自身はそこまで血生臭いことしてたって話はあまり聞かんぞ
66：名無しのJ民
なんか美少年ってだけで過大評価されてるよな
もし不細工だったらここまで語り継がれてないだろ
67：名無しのJ民
それはそう
歴史は顔で判断される
69：名無しのJ民
信長だってイケメンだったから人気あるんやぞ
73：名無しのJ民
織田信長って実際どうだったんや？ 顔つきとか
74：名無しのJ民
↑
当時の肖像画見る限り、そこまでイケメンってわけでもなさそうやけどな。どちらかというと渋い系？
76：名無しのJ民
天草四郎の話に戻せや
78：名無しのJ民
天草四郎といえば、あの陣中旗やろ
「南蛮渡来の奇跡の文字」とか言われたらしいな
82：名無しのJ民
「神は天にいまし、すべて世は事もなし」って書いてあるやつやっけ？
85：名無しのJ民
あれを現代のなんJ語に訳すとどうなるんや？
89：名無しのJ民
「神はJにいまして、すべて世界は平常運転や」
90：名無しのJ民
草
92：名無しのJ民
↑
草
96：名無しのJ民
神J民やんけ
100：名無しのJ民
じゃあ天草四郎は最初のVIPPERみたいなもんか
102：名無しのJ民
↑
それはちょっと違うやろｗ
105：名無しのJ民
島原の乱の背景って、やっぱキリシタン弾圧だけじゃなくて、年貢の取り立ての厳しさとかもあったんやろ？
106：名無しのJ民
そうやね。松倉重政とかいう悪代官の酷税が最大の原因の一つ。
キリシタン禁制も厳しくなってて、そこに飢饉が重なったんや。
108：名無しのJ民
地獄の三重苦やんけ
そりゃ立ち上がるわ
110：名無しのJ民
しかも天草と島原って海峡隔てて別々の藩やったのに、一緒に蜂起したんやろ
それだけ追い詰められてたんやな
111：名無しのJ民
まあ、天草側は小西行長の旧臣とかも多くて、結束力は高かったみたいやな
115：名無しのJ民
四郎が最後に残したとされる辞世の句とか、あれも後世の創作なんかな？
「今、世にあるものは、すべて虚なり。ただ我が魂のみ、永劫に続く。」みたいなやつ
116：名無しのJ民
そんな厨二病全開のセリフ、本当に言ったのかよ
118：名無しのJ民
「今、ワイのレスは全て虚無。ただワイのIDだけが永劫に残り続ける。」
119：名無しのJ民
やめろ
121：名無しのJ民
四郎は処刑される時も、なんかすごい落ち着いてたとかいう話もあるよな
「これは天国への旅立ちだ」みたいな感じで
124：名無しのJ民
最後の顔がめっちゃ美しかったとか、後光が差してたとかいう話もあるで
どんだけ盛られとんねん
127：名無しのJ民
史料は盛るもんやからしゃーない
伝説と史実の狭間におる人物や
131：名無しのJ民
じゃあ天草四郎って完全にプロデュースされたアイドルみたいなもんか
135：名無しのJ民
AKBとかジャニーズの先駆けやん
137：名無しのJ民
島原の乱って結局、幕府軍の20万に対して反乱軍は3万とかやったっけ？
絶望的な戦力差やん
140：名無しのJ民
しかも籠城戦やからな
兵糧攻めされたら終わりやん
143：名無しのJ民
原城の堅固さがすごかったらしいけど、さすがに限界があるわな
144：名無しのJ民
オランダの援護射撃とかもあったけど、結局は時間の問題やったな
145：名無しのJ民
オランダは金で雇われた傭兵みたいなもんやろ
ガチで信仰のために戦ってたわけじゃないし
148：名無しのJ民
でもオランダ艦隊が応援してくれたことで、反乱軍は「神の援護だ！」とか言ってさらに士気上がったらしいで
151：名無しのJ民
結果的に敗れてるから無駄な煽りやったな
155：名無しのJ民
日本史ってこういう悲劇的な話多いよな
なんか切なくなるわ
159：名無しのJ民
まあでも、天草四郎って人物のおかげで、キリスト教が日本に根付いた歴史とか、弾圧の歴史とか、色々考えさせられるよな
163：名無しのJ民
今の天草ってどうなってんの？観光地？
166：名無しのJ民
観光地やで。天草キリシタン館とか、四郎の像とかもある。
あと、ウニ丼が美味い。
170：名無しのJ民
ウニ丼は関係ないやろ
174：名無しのJ民
いや、天草のウニはガチで美味いから
四郎も食いたかったやろな
175：名無しのJ民
ウニ丼と天草四郎のコラボグッズとか売ってそう
「四郎の叫び！ウニ丼」
178：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
そういえば、天草四郎が処刑された後の遺体ってどうなったんやっけ？
183：名無しのJ民
首は長崎で晒されて、胴体は原城の跡地に埋められたとか、バラバラにされたとか諸説あるな
187：名無しのJ民
首級を奪われないように、首なしの遺体も晒したらしいで
それくらい幕府は恐れてたんやな
188：名無しのJ民
反乱軍の捕虜のほとんどが処刑されたんだよな
女子供まで容赦なく
189：名無しのJ民
幕府からしたら、キリシタンの一揆は国を揺るがす大事件やったからな
徹底的に潰す必要があった
192：名無しのJ民
でもその結果、日本からキリスト教が完全に消えたわけじゃなくて、隠れキリシタンとして生き残った人たちがいたのはすごいと思うわ
194：名無しのJ民
信仰の力ってほんま計り知れんわ
198：名無しのJ民
天草四郎は結局、何がしたかったんやろな？
天国に行きたかっただけなんか？
201：名無しのJ民
いや、そこは純粋に苦しんでる民衆を救いたかったんやろ
そこに信仰と美少年という要素が加わって、あのムーブになった
202：名無しのJ民
現代だったらどんな職業に就いてたやろ？
カリスマホストとか？
205：名無しのJ民
宗教系YouTuberとかやろ
「今日の神託」
207：名無しのJ民
スパチャ投げまくりやん
208：名無しのJ民
カリスマ美容師とかもいけそう
「四郎カットであなたも救世主」
212：名無しのJ民
草
216：名無しのJ民
でもあの時代にあの年齢で、あれだけの人間を動かしたってのは、やっぱりただの子供ではないよな
カリスマ性がないと無理やろ
217：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
実際に会ってみたかったわ
218：名無しのJ民
もしタイムスリップして天草四郎に会えたら何聞く？
220：名無しのJ民
「なんでそんなにモテるんですか？」
224：名無しのJ民
「どうやったらスパチャたくさんもらえますか？」
227：名無しのJ民
「その服どこで買ったんですか？」
230：名無しのJ民
一番聞きたいのは「本当に神様見たことあるんか？」やな
233：名無しのJ民
四郎「実はワイも半信半疑だったわ」
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