シベリア出兵ってなんのために行ったんや？

1：名無しのJ民

ワイ将、世界史選択やけどシベリア出兵だけマジで意味分からん

2：名無しのJ民

無駄オブ無駄

3：名無しのJ民

アホの極みやろあれ

6：名無しのJ民

確かロシア革命のゴタゴタに乗じてなんか獲ろうとしたんちゃうっけ？

8：名無しのJ民

いやいや、アメリカに誘われて渋々行ったみたいな話もあるで

10：名無しのJ民

シベリア寒いンゴねぇ…

12：名無しのJ民

兵士が可哀想すぎる
食料も装備もクソやったらしいやん

15：名無しのJ民

飢えと寒さでバタバタ死んだんやろ？
ろくなもんちゃうわ

19：名無しのJ民

日本軍だけじゃなくて連合国軍もいたんだよな

23：名無しのJ民

チェコ軍団救出とかいう名目だったよな

25：名無しのJ民

結局チェコ軍団は見殺しにしとるやんけ！

28：名無しのJ民

いや、そこまでではないやろ
目的が途中で変質しただけや

31：名無しのJ民

当時の陸軍が暴走したってイメージやわ

34：名無しのJ民

暴走っていうか、帝国主義の最後のあがきみたいなもんやろ
朝鮮とか満州みたいなのが欲しかったんちゃうんか

38：名無しのJ民

石油欲しかったんやろ

41：名無しのJ民

油田なんてないで、シベリアには
石炭はあったけど

44：名無しのJ民

いや当時も石炭だよな
結局なんも取れなかったし

47：名無しのJ民

米騒動も原因の一つやっけ？

50：名無しのJ民

それ国内問題やろ、直接関係ないやろ

53：名無しのJ民

いや、当時の米価高騰への不満が背景にあって、政府が目を逸らすために出兵を強行した側面はあるで

54：名無しのJ民

はぇ〜、なんか繋がってたんか

55：名無しのJ民

結局赤軍に負けて撤退しただけやしな

56：名無しのJ民

いや、赤軍に負けたというより、連合国が撤退し始めて日本だけ残るのが気まずくなったってのが大きいやろ

59：名無しのJ民

アメリカが勝手に引き上げやがったからな

61：名無しのJ民

日本だけ残ってたらロシアとガチで戦争になる可能性あったからな

62：名無しのJ民

満州で暴れたい陸軍の実験場みたいなもんやろ

63：名無しのJ民

そういう側面もあったやろな
大規模な動員と補給のテストみたいな

66：名無しのJ民

日露戦争の借りを返したかったんちゃうの？

67：名無しのJ民

それは妄想や
日露戦争は勝ってるし

71：名無しのJ民

借りを返すって表現はちゃうけど、日露戦争で得た権益（南満州鉄道とか）を守りたかったのはあるかもな

74：名無しのJ民

当時の日本って満蒙（満州・モンゴル）生命線とか言ってめっちゃこだわってたからな

75：名無しのJ民

でもさ、シベリアってクソ寒いし広いし、補給線伸ばしすぎだろ
アホちゃうか

79：名無しのJ民

それは言える
地理的な認識が甘すぎた

83：名無しのJ民

日本の兵士は雪合戦してただけってマ？

85：名無しのJ民

そんなわけないだろ
凍傷で何人も死んでるわ

88：名無しのJ民

チフスとか赤痢とか流行ってバタバタ死んだって聞くで

90：名無しのJ民

そういや日本軍で初めて戦車使ったのもシベリア出兵じゃなかったっけ？

94：名無しのJ民

お、いい情報やんけ
初めて聞いたわ

97：名無しのJ民

日本の戦車史の始まりだったな

101：名無しのJ民

でも、クソ重くて雪の中で動かなくてあんま役に立たなかったらしいけどな

102：名無しのJ民

草
やっぱ無駄やんけ

103：名無しのJ民

じゃあ何のために？

104：名無しのJ民

権益確保と、ロシア革命による社会主義思想の拡大阻止ってのが表向きの理由
あとは列強としての面子とか、満蒙における優位性の確保

106：名無しのJ民

面子って一番アカンやつやんけ

109：名無しのJ民

結局、白軍（反革命軍）はソ連に負けたし、日本が支援したところで無意味やったな

111：名無しのJ民

アメリカとイギリスは最初からそこまで乗り気じゃなかったんだよな
日本だけがガチで深入りしたがった

115：名無しのJ民

結果的にソ連の反日感情を強めるだけになったという皮肉

117：名無しのJ民

それが後々響いてくるわけやな…

119：名無しのJ民

歴史は繰り返す

121：名無しのJ民

今のウクライナ侵攻と似たようなもんか？

122：名無しのJ民

似て非なるものやろ

123：名無しのJ民

いや、侵略戦争って意味では似てるだろ

126：名無しのJ民

でも当時は「ロシアが社会主義のヤバイ思想広めてくる！止めなきゃ！」って国際的な空気はあったんやで

128：名無しのJ民

なるほどね、正義の戦争の側面もあったと

132：名無しのJ民

正義かどうかは置いといて、そういう大義名分はあったってことや

135：名無しのJ民

結局日本が得たものって何？

138：名無しのJ民

何も得てないよ
兵士は死ぬし、金は使うし、国際的な信頼も落ちたし

141：名無しのJ民

唯一の成果は、戦車導入と兵站の経験くらいか…？
でもそれが後の戦争に活かされたかと言われると…

144：名無しのJ民

ソ連が嫌いになったってことくらいやろ

145：名無しのJ民

むしろソ連が日本を嫌いになっただけだろ

148：名無しのJ民

陸軍の傲慢さが露呈した戦いとも言えるな

149：名無しのJ民

後の満州事変とか太平洋戦争の遠因みたいなもんか

151：名無しのJ民

そうかもな
軍部の独走を許したって点で

152：名無しのJ民

チェコ兵は無事に帰れたんか？

156：名無しのJ民

彼らは鉄道でウラジオストクまで行って、そこから船で帰ったよ。
日本軍が直接的な救出に成功したわけではないが、結果的には助けられた。

157：名無しのJ民

ほーん、ちょっとは役に立ったんか

158：名無しのJ民

にしても、冬のシベリアで何十万人も動員するとか狂気の沙汰やで

160：名無しのJ民

当時の日本人の生命軽視やばすぎる

162：名無しのJ民

いや、当時は世界的にそんなもんや

163：名無しのJ民

でも日本の寒冷地装備は特にひどかったらしいで

166：名無しのJ民

そりゃ満州や朝鮮での経験はあっても、シベリアのガチの極寒は想定外やったんやろな

169：名無しのJ民

装備も食料も満足に届かなくて、略奪行為とかも横行したらしいし

173：名無しのJ民

略奪はアカン…

176：名無しのJ民

そら、人間追い詰められたらそうなるわ
現地住民にとっても迷惑以外の何物でもなかったやろ

177：名無しのJ民

日本のイメージダウンや

178：名無しのJ民

結局、誰も得しない、後世に負の遺産を残しただけの大失敗作戦だったってことやな

180：名無しのJ民

でも、当時の国際情勢とか、軍部の判断とか、色んな要素が絡み合ってたんやろな
単純に「無駄」って切って捨てるのは簡単やけど

183：名無しのJ民

いや、当時の日本にとって戦略的に意味があったとは到底言えんやろ

186：名無しのJ民

外交的に孤立を深めるきっかけになっただけや

188：名無しのJ民

その結果、第二次世界大戦でソ連と揉める原因の一つになったんやもんな

192：名無しのJ民

歴史ってつながってるんやな

193：名無しのJ民

まあ、そう考えるといろんな意味で学ぶことは多いんやろな

194：名無しのJ民

人類は過ちを繰り返す

196：名無しのJ民

せめて無駄死にした兵士たちのことは忘れないでほしいね

197：名無しのJ民

結局なんのために？→陸軍の暴走と面子と権益欲しさに兵士が無駄死に
こんな感じか？

199：名無しのJ民

割とそんな感じやな

201：名無しのJ民

当時の新聞とかどう報じてたんやろ
「輝かしい戦果！」とか書かれてたんかな

203：名無しのJ民

そら大本営発表やからな
嘘八百やろ

207：名無しのJ民

真実を報じたら士気が下がるからしゃーない

209：名無しのJ民

当時の若者は英雄になりたくて志願したんかな…