1：名無しのJ民
マジ？鉄砲無双かと思ってたわ
5：名無しのJ民
これ歴史ガチ勢の間じゃ常識だろ
6：名無しのJ民
天然痘の殺傷力ってやっぱエグいんか
7：名無しのJ民
インフルエンザですら現代でも死人出るのに、抗体ない民族にいきなり天然痘とかそりゃ滅ぶわな
9：名無しのJ民
コルテスがすげーみたいな話もよく聞くけど、ぶっちゃけラッキーパンチやったん？
12：名無しのJ民
運も実力の内って言うし…
14：名無しのJ民
まあでも鉄砲もインパクトあったのは事実やろ
聞いたことない音と煙、見たことない武器でパニックにはなる
16：名無しのJ民
アステカ文明って鉄器も車輪もなかったんだっけ？
17：名無しのJ民
そうやね。メソアメリカの文明は独特の進化を遂げてたから
19：名無しのJ民
天然痘はマジでやばい。数ヶ月で人口の半分とか平気で死ぬレベル。
22：名無しのJ民
免疫ない民族に接触って生物兵器みたいなもんやん
24：名無しのJ民
兵器として意図して持ち込んだわけじゃないからセーフ
27：名無しのJ民
セーフとかそういう問題じゃねーだろガイジ
31：名無しのJ民
でもスペイン人側も、現地の病気で相当死んでるんだよな。マラリアとか黄熱病とか。
32：名無しのJ民
それ考えるとやっぱ人類ってすげーわ。未知のウイルスと戦いながら子孫残してきたんやから
36：名無しのJ民
アステカの人たちからしたら、神の怒りか何かだと思ったんかな
38：名無しのJ民
そうやろな。なんで自分たちだけこんな謎の病気にかかるんやって。スペイン人はピンピンしてるし
39：名無しのJ民
そりゃ神だって思っちゃうよな
43：名無しのJ民
天然痘って今のコロナみたいなもんか？いやもっと致死率高そうやな
46：名無しのJ民
比較にならんレベルで高いで。子供の死亡率とか特にえげつない
50：名無しのJ民
当時のアステカ帝国の人口がどれくらいだったか知らんけど、そんだけ死んだら社会システム維持できんわな
52：名無しのJ民
推定で数百万から2000万人くらい。それが数十年で激減したんやから、そら滅ぶわ
53：名無しのJ民
マジかよ、そんなに人いたんか
55：名無しのJ民
アステカの首都テノチティトランって当時パリより大きかったらしいで
56：名無しのJ民
はぇ～そうなんか
59：名無しのJ民
結局、病気が原因で体制がガタガタになったところに、スペイン軍が攻め入ってトドメ刺した感じか
61：名無しのJ民
まさにその通り。天然痘がスペイン軍の最強の味方だったってこと
64：名無しのJ民
これってインカ帝国も同じ経緯で滅んだんだっけ？
65：名無しのJ民
うん。インカ帝国もピサロが来る前に天然痘が先に伝播して、皇帝まで死んで後継者争いで内乱状態だったところにピサロ軍がやってきた
66：名無しのJ民
スペイン人めっちゃ運が良いな
69：名無しのJ民
運が良いというか、新世界の人々が持っていなかった旧世界の病気が強すぎただけ
72：名無しのJ民
病原菌「ワイらも歴史の一部やで」
76：名無しのJ民
結局、文明の衝突って病気の持ち込みが一番影響デカいってことか
77：名無しのJ民
そうやね。銃とか馬とか鉄も優位性としてはあったけど、病気による人的被害が桁違い
80：名無しのJ民
もし天然痘がなかったら、アステカはもっと抵抗できたんかな
84：名無しのJ民
間違いなくそうやろ。鉄砲や馬に慣れてなかったとしても、数で圧倒してたからな
85：名無しのJ民
数の暴力って最強だからね
86：名無しのJ民
アステカ文明の生贄文化もスペイン側に攻め込まれる口実を与えたんやろ？
87：名無しのJ民
生贄文化はまあその通りやけど、別にそれが滅亡の直接的な原因ってわけではないな
89：名無しのJ民
スペインは「野蛮な文化を終わらせてやった」みたいな大義名分使ってたんやろな
91：名無しのJ民
実際、生贄文化は隣接する部族にも嫌われてて、スペインが味方につけた現地の部族も多かったんやで
95：名無しのJ民
あー、結局内側から崩壊してた部分もあったと
96：名無しのJ民
でも、それはどの帝国にもあるもんで、天然痘がなければそこまで大きくならなかったかも
99：名無しのJ民
文明の衝突って避けられないものなんかなあ
103：名無しのJ民
避けられたとしても、何百年か後に別の形で起きてた可能性は高い
107：名無しのJ民
人間って、異なる文化や技術レベルの相手と出会うと、だいたい争うよな
109：名無しのJ民
争うか、一方的に利用するかやな
112：名無しのJ民
悲しい人類の歴史
116：名無しのJ民
結局、技術レベルと免疫レベルで圧倒的な差があったって話なんやな
117：名無しのJ民
当時のアステカの技術力ってどんなもんだったん？
120：名無しのJ民
天文学とかは発達してたけど、武器とかは石器レベルやな
124：名無しのJ民
鉄器文明 vs 石器文明に、さらに生物兵器が加わったって感じか
125：名無しのJ民
天然痘がなかったらどうなってたのかってIFが面白いよな
127：名無しのJ民
アステカが鉄器と馬と銃を導入して、逆にスペインを追い払ってたらロマンあるな
129：名無しのJ民
さすがにそこまでは無理やろw
133：名無しのJ民
でも、技術導入のスピードが速かったらワンチャン
137：名無しのJ民
日本も黒船来た時、天然痘とか伝わってたらヤバかったかもな
139：名無しのJ民
日本はすでに旧世界の病気に対する免疫はあったからな。梅毒とかは入ってきたけど
140：名無しのJ民
まあ、日本は鎖国してたおかげで、欧州との技術格差が開きすぎてなかったのも大きい
141：名無しのJ民
天然痘が最強のスペイン兵だったってマジでそう思うわ
143：名無しのJ民
コルテスくん、天然痘ニキに足向けて寝られへんな
144：名無しのJ民
アステカの人たちは、自分たちの神々に見放されたって思ったんかな…
145：名無しのJ民
そういう精神的な打撃も滅亡を早めた一因だろうね
146：名無しのJ民
天然痘って撲滅されたんだっけ？
148：名無しのJ民
そう、WHOが公式に撲滅宣言した唯一の感染症やね
152：名無しのJ民
人類の勝利やね
155：名無しのJ民
昔の人が聞いたら泣いて喜ぶレベルの快挙やろな
158：名無しのJ民
ワクチン開発したジェンナー様様やな
162：名無しのJ民
現代でももし天然痘がテロに使われたらって考えると恐ろしい
164：名無しのJ民
生物兵器としてのポテンシャルはヤバすぎる
168：名無しのJ民
アステカの悲劇を繰り返してはならんね
169：名無しのJ民
そう考えると、現代のパンデミックも軽視できないよな。免疫ない新型ウイルスとかいつ出現するか分からんし
170：名無しのJ民
アステカの人が「おい、なんか変な風邪が流行ってるらしいぞ」って言ってたらもう手遅れなんだよな
174：名無しのJ民
そしてその風邪が彼らにとっての破滅だったと…
175：名無しのJ民
人類の歴史は、疫病との戦いの歴史でもあるんやなと改めて思うわ
176：名無しのJ民
結局人間はウィルスには勝てないんやなって
177：名無しのJ民
勝てないからこそ、ワクチンとか衛生管理とかで対抗するんやで
179：名無しのJ民
アステカの栄光って結局何だったんやろな
182：名無しのJ民
緻密な都市計画と独自の農業技術とか、見どころはたくさんあったで
184：名無しのJ民
あと太陽の石とかアステカカレンダーとか、美術や天文学もすごい
185：名無しのJ民
それでも、一本の病原菌には勝てなかったか
186：名無しのJ民
歴史って残酷やね
188：名無しのJ民
でもそれが現実なんだよな
190：名無しのJ民
なんにせよ、病気で滅ぶのは勘弁やわ
194：名無しのJ民
今度、国立民族学博物館でアステカ展やるらしいから行ってみるわ
198：名無しのJ民
お、ええな。ワイも行こうかな
202：名無しのJ民
行ってみたらもっと深く歴史を感じられるで
204：名無しのJ民
よし、今日のなんJは歴史の勉強になったわ
206：名無しのJ民
たまにはええやろ
208：名無しのJ民
アステカ滅亡、結局は病気と運と技術格差の合わせ技一本ってことやな
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