1：名無しのJ民
無理やろ
信長に勝つとかあの時代無理ゲーや
2：名無しのJ民
いや、もうちょい粘れたやろ
一乗谷に籠ってばっかじゃなくてさあ
6：名無しのJ民
わかる
あの文化レベルならもうちょい外交とか軍事も賢くやれたやろ感ある
8：名無しのJ民
いうて信長のスピード感についていける奴なんてそうそうおらんかったし…
10：名無しのJ民
義景が無能すぎた
ぐうの音も出ない無能
13：名無しのJ民
文化人としては有能やったんやろ？
17：名無しのJ民
京から公家とか職人呼びまくって一乗谷はめっちゃ栄えたらしいな
21：名無しのJ民
でも戦には勝てんかったんやろ？
意味ないやん
25：名無しのJ民
信長がいきなり攻めてきたんじゃなくて、金ヶ崎で退いた後にも猶予はあったやろ
26：名無しのJ民
金ヶ崎で信長をフルボッコにしてればワンチャンあったんちゃうか
27：名無しのJ民
いや浅井裏切りなかったら信長そのまま死んでたレベルやろあれ
29：名無しのJ民
そう考えると浅井の裏切りが全てやな
33：名無しのJ民
浅井も朝倉も、どっちも信長相手に連携グダグダだったのが敗因やろ
37：名無しのJ民
比叡山焼き討ちの時もさ、なんかもっとできたことあったやろ
あれ見殺しにしたんやろ？
41：名無しのJ民
焼き討ちって義景が比叡山匿ってたからだっけ？
42：名無しのJ民
せやで
比叡山が信長の敵対勢力匿ったから報復されたんや
んで朝倉・浅井も巻き添え食らった
46：名無しのJ民
比叡山の坊主どもも自分たちの都合で朝倉に頼りすぎやろ
48：名無しのJ民
信長からしたら越前の朝倉とか眼中にないレベルやろ最初は
浅井との同盟の邪魔だっただけ
50：名無しのJ民
そうなんか？
じゃあ朝倉は別に信長の第一ターゲットじゃなかったんやな
54：名無しのJ民
せや。でも信長包囲網に参加しちゃったからには標的になるしかないわな
56：名無しのJ民
義景はなんで包囲網に参加したん？
あれに参加しなければ天下取れたんか？
58：名無しのJ民
天下は無理やろ
せいぜい生き残れたかもしれん程度
60：名無しのJ民
足利義昭に頼まれたからやろ？
あれで信長包囲網の柱の一つになっちまったのが運の尽きや
61：名無しのJ民
義昭も信長と揉めなきゃ良かったのに
63：名無しのJ民
信長包囲網っていつも失敗してるよな
信玄とか謙信とか、なんであんなに連携取れんのや
67：名無しのJ民
信長が強すぎたんやなくて、信長包対連合が無能すぎたんや
69：名無しのJ民
それもある
信玄は死ぬし、謙信はなんか知らんけど引き返すし
70：名無しのJ民
義景は信玄上洛までひたすら籠城してるだけでいいとか思ってたんかな
72：名無しのJ民
一乗谷が防衛しやすいって過信してたのもあるかもな
76：名無しのJ民
一乗谷って攻めにくいとこなん？
80：名無しのJ民
山に囲まれてて、谷あいに町が形成されてたから守りやすかったんやろな
でも籠ってばっかで兵を疲弊させただけや
83：名無しのJ民
文化に溺れて戦の感覚が鈍ったんちゃうか
87：名無しのJ民
京から文化人呼んで歌会とか開いてたらしいしな
風流かよ
88：名無しのJ民
ワイなら「今それどころちゃうやろ！」ってブチギレるわ
89：名無しのJ民
戦国時代に歌詠んでる場合ちゃうぞ
93：名無しのJ民
でも平和な時代なら一流の領主だったんやろな
95：名無しのJ民
ほんまそれ
生まれる時代を間違えた不運な殿様
96：名無しのJ民
いや、あの時代に生き残れんかったら無能扱いされてもしゃーないやろ
99：名無しのJ民
朝倉「ワイは文化的やから…」
信長「焼き払え」
101：名無しのJ民
ワロタ
104：名無しのJ民
まさにそれな
107：名無しのJ民
信長はほんま容赦ないからな
111：名無しのJ民
義景ってあんま顔も知らないんだけど、どんな人だったんや？
114：名無しのJ民
よく言えば温厚で文化を愛する人
悪く言えば優柔不断で決断力に欠ける凡庸な人
115：名無しのJ民
凡庸て…
117：名無しのJ民
そら信長にボコられるわ
118：名無しのJ民
朝倉家って元々どういう家なん？
120：名無しのJ民
元は斯波氏の家臣だったのが、戦国時代に守護を凌駕して越前国を支配した戦国大名やで
124：名無しのJ民
下剋上しまくった家系なんやな
125：名無しのJ民
そりゃあ元々はゴリゴリの武闘派やろ
それが文化に傾倒してしまったんか
129：名無しのJ民
血筋がどうとか関係ないんやな
131：名無しのJ民
先祖は頑張ったけど子孫はアカンかったパターンか
132：名無しのJ民
義景がもし信長に媚びて降伏してたらどうなってたんやろ？
135：名無しのJ民
小谷城の浅井長政みたいに信長に取り立てられた可能性はある
でも信長は裏切り者には容赦ないし、もし寝返りそうだったら粛清されてたかもな
138：名無しのJ民
朝倉家の滅亡って悲しいよな
一乗谷の町並みも完全に焼き払われて更地になったんやろ？
139：名無しのJ民
跡地行ってきたけど、あれが全部町だったって想像するとエモい
141：名無しのJ民
なんか発掘調査もめっちゃ進んでるらしいな
ほぼ完璧に町並みが再現できるレベルとか
145：名無しのJ民
へえ、それはすごいな
歴史ロマンやね
147：名無しのJ民
ほんとに生活感のある遺構が出てくるんやろ？
台所とか厠とか
149：名無しのJ民
一乗谷は戦国時代のリアルな町をそのまま再現できるレベルで発掘されたからすごいんや
京から公家が住んでた屋敷とかも
150：名無しのJ民
へえ、それは興味深い
そう考えるとやっぱり文化的にはすごかったんやな
154：名無しのJ民
だからこそ、もっと粘って欲しかったって思うんや
156：名無しのJ民
金ヶ崎で逃げる信長追い詰めきれてたらなあ
あれがターニングポイントや
160：名無しのJ民
信長もあの時はガチでやばかったらしいしな
藤吉郎いなかったら死んでたとか
162：名無しのJ民
秀吉の「金ヶ崎の退き口」は伝説やな
163：名無しのJ民
信長「猿、ワイが死んだら朝倉討伐任せるぞ」
秀吉「ははっ、御意」
167：名無しのJ民
信長が生きてるうちに朝倉討伐されとるがな
169：名無しのJ民
まあ歴史にIFは禁物やが
171：名無しのJ民
でもそれが歴史の醍醐味でもあるんやで
173：名無しのJ民
もし義景がもうちょい覇気のある武将だったら越前は天下統一の拠点になってたかもな
176：名無しのJ民
信長「越前は良いところだ、本拠地にするか」
180：名無しのJ民
あり得たかもしれんな
京にも近いし
182：名無しのJ民
信長の美濃攻めみたいに、織田家臣団が越前に攻め込んできても耐えられたんやろか
186：名無しのJ民
朝倉家臣団は強かったんやで
織田相手にも何回か勝ってるし
188：名無しのJ民
じゃあやっぱり義景か…
192：名無しのJ民
義景のカリスマ性が足りなかったんやろな
194：名無しのJ民
朝倉宗滴とか生きてたらどうだったんやろな
198：名無しのJ民
宗滴が生きてたら信長も簡単には攻めてこれなかったやろ
朝倉家の智将やで
200：名無しのJ民
あの人が死んだのも痛いな
204：名無しのJ民
病死やからしゃーないが
206：名無しのJ民
信長にとって朝倉宗滴はめっちゃ警戒する相手やったやろな
210：名無しのJ民
信長「宗滴め、生きておれば面倒なことになっていた」
212：名無しのJ民
宗滴が生きてたら義景ももうちょいマシな判断できたんちゃうか？
213：名無しのJ民
優秀な家臣がいても、トップがバカだとどうしようもないってことか
215：名無しのJ民
現代社会にも通ずる教訓やな
219：名無しのJ民
有能なブレーンがいても社長がアホだと会社傾くのと同じ
221：名無しのJ民
ぐうの音も出ない正論
225：名無しのJ民
つまり義景は無能社長ってことやな
227：名無しのJ民
ファッキュー義景
228：名無しのJ民
でも義景も最後は壮絶な最期を遂げたんやろ？
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