1：名無しのJ民
ガチで気になってたスレタイ
3：名無しのJ民
嘘やろ？
小学校の時から習ってたぞ
5：名無しのJ民
厩戸皇子ってのが実在して、後から盛られたのが聖徳太子って認識でええんちゃうの？
8：名無しのJ民
ワイ的には実在しててほしい
日本の偉人中の偉人やろ
11：名無しのJ民
あいつの名前って厩戸皇子とか豊聡耳とか色々あってややこしいんよな
15：名無しのJ民
歴史のロマンがないねんな
教科書から消える日も近いんか
19：名無しのJ民
ガチで言うと「聖徳太子」という呼び名が定着したのは平安時代以降
実在はしてるけど「厩戸皇子」って人物としてで、後世の人が偉大な人物像を理想化して「聖徳太子」を作り上げたってのが今の主流学説やね
22：名無しのJ民
↑これな
本人には聖徳太子って自覚なかったやろって話
23：名無しのJ民
なんかそれって卑弥呼が実在したのか問題みたいな感じ？
26：名無しのJ民
厩戸皇子も実在したのか怪しいレベルになってるんじゃなかったっけ？
28：名無しのJ民
いや厩戸皇子は日本書紀とかにも記述があるし、当時の史料から確認できる実在の人物だぞ
問題はその厩戸皇子が「聖徳太子」と言われるような超人的な能力や事績を持っていたのか、という点
29：名無しのJ民
耳が豊か過ぎて十人の話を同時に聞いたとかいうエピソードがもうファンタジーやろ
33：名無しのJ民
聖徳太子って名前の響きがカッコいいから実在しててほしいわ
36：名無しのJ民
法隆寺とか残ってるやん
あれ作ったの誰だよ
40：名無しのJ民
法隆寺は聖徳太子死後の建立説もあるし、伽藍配置も当初と違うとか諸説あるで
42：名無しのJ民
あの有名な肖像画も別人の肖像画だったとかいう話聞くしな
43：名無しのJ民
じゃあ17条憲法とか冠位十二階も全部ウソってこと？
46：名無しのJ民
ウソって言うより、当時は「こうした方が良い」っていう理念的なものだったとか、後世の創作が入ってるって話やね
憲法十七条なんて、もっと後の時代の思想が混じってるって指摘が多い
49：名無しのJ民
なんか夢がないな
聖徳太子が日本を近代化させたとかいうエピソード結構好きやったのに
50：名無しのJ民
隋書とか中国の史料に「日出処天子致書日没処天子無恙」みたいな記述はあるやん
これって聖徳太子が送った手紙とちゃうんか？
53：名無しのJ民
あれは「俀國王（倭国王）」が送ったとしか書かれてない
聖徳太子が送ったとは断言できない
54：名無しのJ民
えー
ワイらが信じてた聖徳太子ってなんなんや…
58：名無しのJ民
聖徳太子というカリスマ像が、後世の日本を形作った功績は大きいんじゃない？
たとえフィクションでも
60：名無しのJ民
なんかそれってキリストとかブッダとかと一緒やん
61：名無しのJ民
偉大な人物像を創作することで、求心力高めたり、国家の正当性を主張するなんて、どこの国でもあることやな
63：名無しのJ民
でもさ、飛鳥時代に遣隋使送って、仏教広めて、法隆寺建てて、冠位十二階とか新しい制度作って、十七条憲法まで作るとか、一人の人間がやりすぎやろ
そりゃ後世の創作言われるわ
66：名無しのJ民
厩戸皇子は有能な政治家ではあったんだろうけど、伝説盛られすぎて聖徳太子になったってことか
70：名無しのJ民
学校の先生も大変やな
毎年学説変わるんやろ
71：名無しのJ民
高校の時、先生が「聖徳太子はいませんでした！」って言い切っててビビった記憶
72：名無しのJ民
教科書も「厩戸王（聖徳太子）」みたいな書き方になってるよな
73：名無しのJ民
「聖徳太子」の名前が教科書から消える日も来るんかな
74：名無しのJ民
消えはせんだろうけど、注釈が増えるんちゃう？
「聖徳太子は厩戸皇子を理想化した後世の呼称です」みたいな感じで
76：名無しのJ民
じゃあ昔の偉人みんな怪しいってことになるやん
77：名無しのJ民
まぁ昔の史料なんて、その時の権力者の都合の良いように書かれてるからな
どこまでが真実かなんて、神のみぞ知るってやつよ
80：名無しのJ民
ワイが知りたいのは、厩戸皇子自体が実在したかどうかだよ
82：名無しのJ民
厩戸皇子は実在した可能性が高いよ
だって他の人物との関連性とか、当時の記録にも出てくるからね
仏教の経典にも、彼のサインみたいなものが残ってるとか
84：名無しのJ民
サインて筆跡鑑定みたいなもんか？
86：名無しのJ民
そうそう。三経義疏っていう聖徳太子が書いたとされる仏教の注釈書があるんやけど、その中に「日本国王子」っていう署名がある
これが厩戸皇子のものだって言われてるんや
87：名無しのJ民
ほー、そこはガチっぽいな
91：名無しのJ民
でもそれも筆跡が同一人物のものか、とか、本当に厩戸皇子が書いたのか、とか諸説あるんやろ
歴史って沼やな
94：名無しのJ民
じゃあ逆に聖徳太子が実在した！って断言してる学者もいるんか？
96：名無しのJ民
いるよ
特に伝統的な仏教系の学者とかは、聖徳太子の実在を強く主張する人が多い
彼らにとっては信仰の対象だからね
97：名無しのJ民
なるほどね
感情論も絡んでくるのか
99：名無しのJ民
結局、歴史学者も色んな説を提唱してるだけで、決定的な証拠がないから結論出てないんやな
102：名無しのJ民
まあそれが歴史学の面白いところでもある
色んな説があるからこそ議論が深まる
106：名無しのJ民
結局ワイら庶民には真相は分からんってことや
107：名無しのJ民
なんか、聖徳太子って存在が、日本人の理想の君主像を作り上げた功績は計り知れないよな
109：名無しのJ民
「和を以て貴しと為す」とか今でも言われるしな
112：名無しのJ民
あの時代にそんな高度な政治思想があったのかっていう疑問は正直ある
113：名無しのJ民
むしろそこが後世の理想化のポイントなんやろ
114：名無しのJ民
聖徳太子がもし実在しなかったとしたら、日本史の教科書ってどうなるんやろな
117：名無しのJ民
消えることはないやろ
厩戸皇子という実在人物がいたのは確実だし、その功績を辿る形になるだけ
120：名無しのJ民
でも教科書とかだと、偉人として紹介されてるから、なんか寂しいな
123：名無しのJ民
結局、史実は曖昧なものなんだよ
その曖昧さの中から、人々が希望や理想を見出すのが歴史の魅力なのかもしれない
125：名無しのJ民
なんか哲学的になってきたな
128：名無しのJ民
でも個人的には、伝説上の人物だとしても、日本に仏教を広めた偉人として尊重したい
132：名無しのJ民
たしかに
日本人にとっては、心の拠り所みたいなもんやもんな
134：名無しのJ民
聖徳太子の顔の描かれた紙幣が使われていた時代があるってのも、それだけ国民に愛されてた証拠やろ
137：名無しのJ民
1万円札の肖像画が聖徳太子だった頃が懐かしいわ
141：名無しのJ民
もし聖徳太子が現代にタイムスリップしてきたら、自分のこと「厩戸皇子」って名乗るんかな？
143：名無しのJ民
現代の教科書見て「なんやこれ！ワイはこんなすごいことしてないで！」って言いそう
147：名無しのJ民
「10人の話を同時に聞くとか盛られすぎやろ！」ってツッコミ入れそう
148：名無しのJ民
じゃあ、結論としては「厩戸皇子は実在したが、聖徳太子と呼ばれる人物像は後世の理想化や創作が多く含まれている」ってことでええんか？
152：名無しのJ民
それが一番妥当な結論だと思う
153：名無しのJ民
でも、それを踏まえた上で、現代の我々が何を学ぶかって方が重要なのかもな
155：名無しのJ民
そういや、藤原鎌足も実在したのか問題とかあるんちゃうの？
157：名無しのJ民
鎌足は日本書紀とかに結構詳しく書かれてるから、実在した可能性はかなり高いぞ
158：名無しのJ民
なんかスッキリしたようなしないような…
162：名無しのJ民
それが歴史の醍醐味よ
答えなんて出ないんだから
163：名無しのJ民
結局、俺たちの知らないところで、色んな研究がされてるってことやな
164：名無しのJ民
研究者の人たちには感謝やな
歴史の謎を解き明かそうとしてくれてるんやから
167：名無しのJ民
まあ、今のところ「聖徳太子はいなかった」とまでは断言できないが、「聖徳太子という名前の人が、すべての伝説通りの事を成し遂げたわけではない」というのが一般的な見方やね
169：名無しのJ民
ありがとう！少し賢くなった気がする！
171：名無しのJ民
いや、お前は元々賢い
175：名無しのJ民
なんJでたまに真面目な話できるの好き
179：名無しのJ民
こういうスレもっと立ててほしいわ
182：名無しのJ民
結局は信じるか信じないかはあなた次第ってことやな
186：名無しのJ民
ワイは聖徳太子いた派！
ロマンを信じるんや！
188：名無しのJ民
わかる
そういうスタンスも大事やね
192：名無しのJ民
なんだかんだで、日本の歴史の礎を築いた偉人には変わりないしな
194：名無しのJ民
そうやね
後世に語り継がれるような功績を残したってだけで、十分すぎるわ
195：名無しのJ民
結局、歴史って誰かの物語なんやな
197：名無しのJ民
なんかええ話になったな
200：名無しのJ民
今日は賢者タイムやわ
202：名無しのJ民
おつかれ、また歴史談義しようや
206：名無しのJ民
おつかれー
209：名無しのJ民
サンガツ
210：名無しのJ民
またなー
212：名無しのJ民
結局、謎は謎のままってのが歴史の魅力よな
214：名無しのJ民
聖徳太子（仮）って書けばええんか？
読み込み中...