1：名無しのJ民
それはある
尊氏と義政が有名すぎるだけや
2：名無しのJ民
義政は有名なんか…？
5：名無しのJ民
金閣寺建てたやつやろ？
それ以外知らんわ
6：名無しのJ民
ワイ「足利義満」
周り「だれ？」
ワイ「金閣寺」
周り「あー」
これが現実やぞ
9：名無しのJ民
ぶっちゃけ南北朝統一が一番の功績やろ
あれがなけりゃ今の日本なかったかもしれん
12：名無しのJ民
統一と言っても南朝ボロボロにして力技やんけ
結局後醍醐天皇の遺言も守ってないし
16：名無しのJ民
天皇になろうとしたとかいうガチのヤバいやつ
18：名無しのJ民
その割には金閣寺とか優雅なイメージしかないんだよなぁ
22：名無しのJ民
そういうイメージ戦略がうまかったんやろ
25：名無しのJ民
明との貿易でがっつり儲けてるしな
財政基盤作ったのはでかい
29：名無しのJ民
倭寇対策にも一役買ってるしな
30：名無しのJ民
室町時代とか誰も興味ないやろ
地味やんけ
34：名無しのJ民
いやいや、鎌倉と戦国に挟まれてるけど面白い時代やぞ
文化とか最高潮だし
35：名無しのJ民
足利義満とかいう室町幕府の全盛期（唯一の輝き）
39：名無しのJ民
実際、あの時代の為政者としては破格の手腕だったと思うわ
守護大名抑えつけて、朝廷も牛耳って、外交も成功させて
43：名無しのJ民
朝廷牛耳ったってのが評価割れるところだよな
天皇を蔑ろにしたって意見もあるし
46：名無しのJ民
天皇の父になろうとしたってのはマジなんか？
50：名無しのJ民
諸説あるけど、それくらいの権勢は誇ってたってことやな
公武合体どころか、皇室を乗っ取ろうとするくらいには
52：名無しのJ民
なんか草
完全に天下取った気分になってたってことか
55：名無しのJ民
日明貿易とかいう当時のハイリスクハイリターンビジネスを成功させた有能
58：名無しのJ民
朝貢貿易とか言って、日本を属国扱いした明にペコペコしただけやんけ！
60：名無しのJ民
それが当時の外交やぞ
金になるなら頭下げるのがリアルやんけ
64：名無しのJ民
ワイ室町時代ファン、低みの見物
義満がいてこその室町文化やぞ
66：名無しのJ民
信長秀吉家康と比べるとどうしても影薄いよな
キャラ立ちはしてるはずなのに
67：名無しのJ民
時代が地味やからしゃーない
戦乱の世の英雄の方がドラマになるしな
69：名無しのJ民
金閣寺はガチでセンスある
あれだけは褒めてやる
71：名無しのJ民
金ピカ趣味は成金感あるけどな
下品って言う奴もおるやろ
74：名無しのJ民
当時はあれが最先端の美意識やぞ
現代の感覚で語るな
75：名無しのJ民
南北朝を終わらせたのはすごいけど、それ以上に権力集中させて後継が大変だったのも事実やろ
79：名無しのJ民
義満が死んだ後に色々崩壊してるからな
やっぱ個人に依存しすぎた弊害やろ
83：名無しのJ民
将軍家の権威を絶対的なものにしたから、その後の将軍が凡庸だと困るんや
まさにワンマン経営
86：名無しのJ民
足利義満が監督やったら常勝チーム作れそう
87：名無しのJ民
FAで有能な守護大名根こそぎ引き抜いてそう
89：名無しのJ民
そして自分がいなくなったらチーム崩壊するところまで見えた
90：名無しのJ民
真面目な話、足利義満は室町幕府のシステムを完成させた人物。
将軍の権力を強化し、守護大名を抑え込み、日明貿易で経済基盤を確立した。
その権力は朝廷をも凌駕し、事実上の日本の支配者だったと言える。
評価が難しいのは、その絶大な権力ゆえに、後世の反発や批判も強かったから。
特に天皇との関係はタブー視されがち。
92：名無しのJ民
真面目な情報ニキ有能
95：名無しのJ民
結局ワンマンだったってことか
そりゃ後世は潰したくなるよな
99：名無しのJ民
あの時代の将軍って何人かおるけど、実質的に日本を統治したのは義満だけやろ
103：名無しのJ民
でも室町幕府って結局長続きしなかったじゃん？
義満が天才ならもっと盤石な体制築けたんじゃないの？
107：名無しのJ民
義満は盤石な体制築いたんや
その後の将軍がその器じゃなかっただけ
109：名無しのJ民
つまり義満が死んだら崩れるような体制だったってことやろ
そこまで含めて力量やろ
110：名無しのJ民
いや、当時の日本で個人独裁に近い体制を作るなんて前代未聞やぞ
むしろよくぞそこまでやったと評価すべき
114：名無しのJ民
言うて当時の庶民からしたらそんな偉いさんとか関係なく、食っていければええやろ
117：名無しのJ民
せやな。でも義満の治世は比較的平和で経済も発展したから、民衆には良かったんちゃう？
121：名無しのJ民
いや、地方では守護大名が領民を搾取してるケースも多かったやろ
義満はあくまで中央集権を進めただけやし
122：名無しのJ民
応仁の乱とかいう室町時代の終わりを告げるイベント
義満が生きてたら起こらなかったんかな？
126：名無しのJ民
絶対起こらなかったとは言いきれんけど、規模は全然違ったやろな
義満なら裏で糸引いて鎮めてたはず
129：名無しのJ民
金閣寺とかいう贅沢品にどれだけ税金使ったんや…
民衆は怒ってええやろ
133：名無しのJ民
現代の感覚で歴史を語るなガイジ
135：名無しのJ民
当時の価値観では、ああいう寺社仏閣を建てるのは信仰心と権力の象徴や
今でいうインフラ整備みたいなもんや
136：名無しのJ民
インフラ整備で金閣寺は草
140：名無しのJ民
寺社が地域の中心になることも多かったんやで
文化と政治と経済の中心
144：名無しのJ民
義満がもしもっと長生きしてたら、日本史は全然違う展開になってたやろな
147：名無しのJ民
中国とガチでドンパチしてたかもな
琉球とかもガチで併合してたかもしれんし
149：名無しのJ民
なんか義満って「俺がルールだ」みたいな感じがするわ
すごいけど怖い
152：名無しのJ民
独裁者って基本そうやろ
ヒトラーとかスターリンもそうや
155：名無しのJ民
スケールが違いすぎるやろ
156：名無しのJ民
権力の集中って意味ではそうなんちゃう？
159：名無しのJ民
中国と正式に国交開いて、倭寇問題解決したのってやっぱり義満の功績としてデカいと思う
162：名無しのJ民
あれって日本を属国扱いさせる見返りやったんやろ？
いくら金のためとはいえ、日本国の格を下げたのはマイナスやろ
165：名無しのJ民
当時の国際常識やぞ
中華思想を否定する方が無理ゲー
166：名無しのJ民
日本の天皇が明の皇帝の家臣みたいになったわけやん
そりゃ批判も出るわ
170：名無しのJ民
だから足利義満は「日本国王」を名乗ったんや
天皇とは別の国家元首ってことで、体裁を保ったんやぞ
賢いやり方や
173：名無しのJ民
日本国王とかいう響きがかっこいい
175：名無しのJ民
今の政治家にも義満みたいな剛腕のやつおらんかな
ぐだぐだ多すぎや
178：名無しのJ民
独裁者欲しいとか草
そんなん絶対嫌やろ
182：名無しのJ民
少なくとも意思決定は早そう
183：名無しのJ民
義満が残したものが金閣寺と南北朝統一だけって言う奴は室町時代をちゃんと勉強し直せ
185：名無しのJ民
もっとあるやろ？何があるんや？
189：名無しのJ民
守護大名体制の確立、将軍権力の強化、文化の庇護、外交政策…
挙げていったらキリがないで
193：名無しのJ民
金閣寺とかいう文化史のハイライト作っただけで十分じゃね？
195：名無しのJ民
足利将軍家の権威を確立させたってのが一番デカいかもしれんな
尊氏が基盤作って、義満がその屋台骨を完成させた
199：名無しのJ民
足利義満（MVP）
足利義政（打点王）
足利義教（危険球退場）
202：名無しのJ民
義教は有能やけどキレ症なのがね…
204：名無しのJ民
足利義輝（剣豪）
206：名無しのJ民
三好に討たれてて草
208：名無しのJ民
義満って何歳で死んだっけ？
209：名無しのJ民
47歳やで
早死にや
210：名無しのJ民
そら早死にしたら後継が育ってないし、崩れるわ
211：名無しのJ民
あと10年長生きしてたらマジで日本は中国の属国になってた可能性すらある
214：名無しのJ民
逆に、皇室が足利家に完全に組み込まれてた可能性もある
216：名無しのJ民
なんやかんや義満は評価されとるやろ
過小評価はされてないと思う
220：名無しのJ民
歴史の教科書ではそこまで詳しく扱われんから、一般的には金閣寺くらいしかイメージないんやろ
224：名無しのJ民
室町時代がマイナーすぎるのが悪い
228：名無しのJ民
文化史的に見ても義満の時代は北山文化とか言って新しい文化が花開いた時期やで
茶道とか能とか水墨画とか、今の日本文化の基礎がここで出来上がった
230：名無しのJ民
これもうわかんねぇな
結局すごいやつなん？
231：名無しのJ民
すごいけど、危ない橋も渡りまくってたって感じ
234：名無しのJ民
ワンマンでカリスマ性あったから成り立ったんやろな
後継が辛いわ
237：名無しのJ民
歴史上の人物で一番飯食ってみたいやつ
238：名無しのJ民
普通に怖い
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