1：名無しのJ民
これマジで謎よな
パンテオンとか未だに残ってるってヤバすぎやろ
ワイの家より丈夫そう
2：名無しのJ民
ワイもそれ疑問やった
現代のセメントより優れてるとか言われてるけど、結局何が違うんや？
4：名無しのJ民
結局、火山灰混ぜてたのがミソなんやろ？
それだけやないんか？
5：名無しのJ民
素人丸出しで草
火山灰だけやないぞ、水和反応とかいうのが現代のセメントと違うんや
9：名無しのJ民
え、じゃあ今再現できんの？
ドーム球場とか全部それで建てたらええやん
11：名無しのJ民
簡単に言うと、現代のセメントが「水和熱」で劣化しやすいのに対して、ローマのは「自ら修復する」みたいな性質があったらしいで。
ミクロな亀裂ができても、それが自己修復するような化学反応やったとか。
14：名無しのJ民
はえ～すっごい…
じゃあなんで失われたんや？
職人死んだからか？
17：名無しのJ民
帝国の衰退とともに、技術者とか材料の調達網とかが失われたんやろ
あとは単純に、もっと簡単な石造りの方が手軽だったとか
18：名無しのJ民
んなアホな
パンテオンがそんな簡単に建てられるわけないやろ
19：名無しのJ民
そもそも現代のコンクリートだってちゃんとメンテすれば結構もつんちゃう？
ローマのやつが特別すぎるだけ
23：名無しのJ民
いや特別やろ
2000年経っても現役ってほとんどないで
26：名無しのJ民
まあ、現代の建材はコストと工期のバランスで最適化されてるからな
ローマのやつはコスパ悪かったんやろ
27：名無しのJ民
コスパってか、奴隷パワーやろ？
いくらでも人海戦術できる時代やったから、手間暇かけられたんやろな
29：名無しのJ民
奴隷最強説すき
33：名無しのJ民
それよりさ、ポンペイとかで埋もれてた奴が未だに残ってるってのがすごいよな
あれ全部ローマコンクリートか？
36：名無しのJ民
ポンペイの家はレンガ積みとか石造りが多いぞ
コンクリートは主に公共建築とか、耐久性が求められる構造に使われた
37：名無しのJ民
ニワカ沸いてて草
ポンペイって古代ローマじゃん！全部同じやろ！
38：名無しのJ民
いやいや、その古代ローマの中でも建築技術は進化してるからな
時代も場所も違うんやで
42：名無しのJ民
お前ら、ローマのコンクリートが最強って言うけどさ、じゃあなんで現代の技術はそれを取り入れないんや？
そこが分からんわ
46：名無しのJ民
上に書いてる奴おるやろ
再現が難しいのと、単純に現代の建築物の寿命はそこまで求められてないんや
コストが違いすぎる
47：名無しのJ民
あと、材料の火山灰が特定の場所でしか取れなかったりするんやろ？
日本でそれやろうとしても無理ゲーやん
49：名無しのJ民
ポッツォラーナやっけ？
イタリア南部の限られた地域でしか取れないらしいな
50：名無しのJ民
はえ～、じゃあローカル技術なんやな
世界中で使われなかった理由も分かるわ
53：名無しのJ民
でもそれが失われたのは勿体ないよな
もし技術が残ってたら、今頃世界の建築はもっと頑丈やったんか？
57：名無しのJ民
それはどうかな
頑丈すぎると再開発の時に困るやん
58：名無しのJ民
草
確かに永遠に残るビルとかいらんわ
60：名無しのJ民
日本で震度7食らったらさすがのローマコンクリートもあかんのちゃう？
61：名無しのJ民
どうやろな
地震と経年劣化はまた別やろ
64：名無しのJ民
東京ドームもローマコンクリートで作ってたら開閉式ドームになってたってマジ？
65：名無しのJ民
関係ない定期
69：名無しのJ民
オーパーツ厨はすぐそういう話に持っていくよな
70：名無しのJ民
でもロマンあるやん？
失われた超技術とか、ワクワクするやん？
73：名無しのJ民
ワイは古代の技術とかじゃなくて、単に「現代の技術者が無能なだけでは？」って思う
77：名無しのJ民
それはない
現代の技術は当時の何百倍も複雑やで
80：名無しのJ民
複雑な割にパンテオン作れないやん
83：名無しのJ民
パンテオンは構造自体がとんでもないからな
コンクリートだけの問題じゃない
85：名無しのJ民
型枠技術とか、測量技術とか、当時のレベル高すぎるわ
87：名無しのJ民
全部奴隷が頑張った結果や
89：名無しのJ民
奴隷は設計はしないぞ
90：名無しのJ民
設計も奴隷やろ？
頭の良い奴隷とかおったんちゃう？
92：名無しのJ民
草
そんなこと言ってたら何もかも奴隷のおかげになるやんけ
96：名無しのJ民
ローマ帝国が滅びたからやろ
そんで民族大移動とかでゴタゴタして誰も引き継がんかったんや
97：名無しのJ民
中世の暗黒時代は技術も文化も衰退したからな
そらコンクリートどころやないやろ
99：名無しのJ民
暗黒時代って言うけど、それもキリスト教史観やろ？
イスラム圏とか普通に発展してたで
102：名無しのJ民
はえ～、そうなん？
じゃあイスラム圏ではローマコンクリート使われてなかったんか？
104：名無しのJ民
そこまでは知らん
でも、基本的には地中海沿岸の技術やし、イスラム圏が独自に発展させた方が多かったんちゃう？
108：名無しのJ民
結局、ローマ帝国の技術はローマでしか活かせなかったってことか
勿体ないなぁ
112：名無しのJ民
現代でもローマコンクリートを解析する研究とかやってるんやろ？
どうなんや、結果は出てるんか？
114：名無しのJ民
アメリカとかが真面目に研究してるらしいな
核廃棄物の貯蔵施設とか、超長期で持つ建物に使えるかもしれんって
117：名無しのJ民
おー、それはええ話やん
原発の施設とかに使えるなら最高やな
119：名無しのJ民
でも放射能に耐えられるんか？
コンクリートがボロボロになったら意味ないやん
122：名無しのJ民
そこらへんも研究してるとか
自己修復機能が放射線でどうなるか、とか
124：名無しのJ民
もしローマの技術が復活したら、コンクリート打ちっ放しのデザインとか流行りそうやな
126：名無しのJ民
もう十分流行ってる定期
128：名無しのJ民
現代のコンクリートって寿命どのくらいなんや？
橋とか何十年かで劣化するイメージ
130：名無しのJ民
設計寿命は50年とか100年とかやけど、使い方と環境によるな
ちゃんとしたメンテしないとすぐダメになる
134：名無しのJ民
じゃあやっぱローマコンクリートすげえな
メンテなんてほとんどしてないやろあれ
135：名無しのJ民
逆に、そこまで耐久性のある建材が、たった数百年で失われたのが不思議やろ
よっぽど不便やったんか？
139：名無しのJ民
原材料の問題やろ
火山灰が限られてるとか、輸送コストとか
143：名無しのJ民
あと単純に、作るのに時間がかかったんやないか？
現代は速さが求められるし
144：名無しのJ民
当時はゆっくり作れたからこそ、手間暇かけて作れたってのはあるやろな
146：名無しのJ民
そう考えると、現代の技術も「最高のものを」って作るんじゃなくて「最適化されたものを」って作るようになったんやな
149：名無しのJ民
それが資本主義社会の宿命や
152：名無しのJ民
古代の職人、ほんと尊敬するわ
当時の技術力でよくあんなもん作ったよな
155：名無しのJ民
パンテオンの天井の開口部とか、あれ雨降っても水捌けいいように設計されてるとかいうしな
全部計算されてるんやで
159：名無しのJ民
ドーム型の設計とか、当時どうやって計算したんやろ？
電卓もパソコンもない時代やろ？
160：名無しのJ民
幾何学とかすごいんやろな
ユークリッドとかピタゴラスとかの時代やし
163：名無しのJ民
頭脳労働は奴隷じゃないぞ、市民がやるんだぞ
164：名無しのJ民
でも市民も全員が数学者ってわけじゃないやろ
やっぱ一部の天才がいたんやろな
165：名無しのJ民
なんかもう歴史のロマンって感じでええな
ワイもローマ行ってパンテオン見てみたいわ
166：名無しのJ民
行けよ
意外と感動するぞ
168：名無しのJ民
歴史に残る建築物ってやっぱすごいわ
現代の建築物で2000年後も残ってるのってあるんかな？
171：名無しのJ民
東京スカイツリーとかどうなんやろ？
免震技術とかすごいけど
175：名無しのJ民
スカイツリーは金属疲労とかヤバそうやな
メンテ次第やろけど
177：名無しのJ民
まあ、今ある建物のほとんどは数百年後には残ってないやろな
コンクリートも鉄骨も限界があるし
181：名無しのJ民
人類が滅びてもパンテオンだけは残ってそう
184：名無しのJ民
それはそれで面白いな
未来の異星人が「地球の文明はパンテオンが残ってる時代がピークだった」とか勘違いしそう
188：名無しのJ民
草
それSFのネタになるやん
189：名無しのJ民
なんJでたまにこういう知的好奇心をくすぐるスレ立つよな
こういうのは好きやで
193：名無しのJ民
ワイも普段は煽りカスやけど、こういうのは真面目に考えちゃうわ
197：名無しのJ民
結局、失われた技術を完全に再現するのは難しいってことか
でも研究は続けてほしいな
199：名無しのJ民
自己修復コンクリートとか実用化されたら革命やで
201：名無しのJ民
もうちょっとで再現できそうって話も聞くよな
頑張れ科学者たち
204：名無しのJ民
ただ、現代の建築物のニーズと合わないって話も現実や
安くて速くてそこそこの耐久性があればいいってのが主流やし
205：名無しのJ民
でも、例えばダムとか、絶対に崩れてほしくないものには使えそうやん？
208：名無しのJ民
確かにね
原発とかダムとか、特定の用途では需要ありそう
212：名無しのJ民
あとは地味に、セメント作るときのCO2排出量も問題になってるしな
ローマコンクリートがもし環境負荷少なかったらそれもメリットやろ
215：名無しのJ民
へー、コンクリートってCO2出すんか
知らんかったわ
217：名無しのJ民
セメント作るときに石灰石を焼く工程で大量に出るんや
地球温暖化の一因とも言われてる
220：名無しのJ民
マジかよ
じゃあやっぱローマコンクリート復活させてくれ頼むわ
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