松永久秀が結局何がしたかったのかわからない

1：名無しのJ民

わかる
最終的に何を目指してたのか不明な稀有な武将

3：名無しのJ民

爆死した人ってイメージしかないわ

4：名無しのJ民

大仏殿焼き払ったクソ野郎ってのは知ってる

8：名無しのJ民

信長にさえ一目置かれてたとかいう謎の男
結局裏切って爆死するんだけどな

9：名無しのJ民

三好家乗っ取って足利将軍追放して最後は信長に逆らうとかいうド畜生

11：名無しのJ民

梟雄って言葉がマジで似合う

14：名無しのJ民

てかあの時代に爆弾ってすげえよな
自爆ってマジなん？

18：名無しのJ民

自爆は創作だぞ。諸説あるけど、城が落ちて自害したのが定説。茶器と爆弾一緒にぶっ飛ばしたとかいう浪漫は後世の創作や

20：名無しのJ民

え、そうなの？ショック…
浪漫がねぇな

22：名無しのJ民

史実より創作の方が有名になってるパターンだよな
茶器と爆弾を一緒に粉砕とか、かっけえからしゃーない

25：名無しのJ民

でもさ、大仏殿焼いたのはマジなんでしょ？
あれはさすがにやりすぎだろ

28：名無しのJ民

あれは松永が直接命令したんじゃなくて、戦乱に巻き込まれた結果火が回ったんじゃなかったっけ？
諸説あるけど、松永単独の悪行とするのはちょっと飛躍しすぎな気もする

32：名無しのJ民

諸説あるとはいえ、当時から「松永が焼いた」って言われてたし、責任はデカいよ

36：名無しのJ民

信長も「こいつだけは許せねえ」って言ってたらしいし、よっぽどやばかったんだろ

39：名無しのJ民

茶器集めに熱心な文化人って側面もあるんだよな
そこが余計にわからん

42：名無しのJ民

芸術肌のサイコパスってこと？
現代にもいそう

43：名無しのJ民

利休七哲に入っててもおかしくないレベルだったとか

44：名無しのJ民

信長が「平蜘蛛の釜」だけは寄越せって言ったんだっけ？
相当な名器だったんだろうな

45：名無しのJ民

信長「首はいらん、平蜘蛛を寄越せ」
久秀「首も平蜘蛛もくれてやらんわ！ドーン！」
これはロマン

47：名無しのJ民

やっぱ爆死のイメージが強すぎるわ
かっこいいだろ

48：名無しのJ民

信長に何度も許されてるのが意味不明
なんか特別なコネでもあったんか？

52：名無しのJ民

信長は家臣の能力を評価するタイプだから、久秀の才覚は認めてたんだろうな
裏切り癖は直らなかったけど

54：名無しのJ民

信長からすれば「こいつは裏切るけど、使いどころはある」って感じだったんやろ

55：名無しのJ民

でも三好家乗っ取った時点でろくな死に方しないって決まってたよな

56：名無しのJ民

結局、天下統一とかそういう大志があったわけじゃないんだよな
自分の勢力拡大と権力維持が目的って感じ

59：名無しのJ民

いや、当時の大名なんて皆そんなもんだろ
信長だって最初は尾張統一が目標だったし

60：名無しのJ民

でも久秀は将軍を追放したりしてるじゃん
なんかそこらへんのバランス感覚がおかしい

62：名無しのJ民

室町幕府を潰そうとした先駆者ではあるよな
織田信長より前に将軍追放してるんだから

66：名無しのJ民

現代で例えるなら、会社の社長乗っ取って、会長も追い出して、取引先の社長にも喧嘩売って、最終的に競合にヘッドハンティングされそうになったら自爆する社員って感じ？

69：名無しのJ民

草
それは草

73：名無しのJ民

有能な問題児ってわけか

77：名無しのJ民

なんか一時期は三好家の中でも松永派がかなり力持ってたんだろ
あの時点でうまくやってたらもっと天下に影響与えられたんじゃないか

80：名無しのJ民

あの人、頭はキレるし実行力もあるのに、どうしても忠誠心って概念が欠如してるんだよな

84：名無しのJ民

権力欲が強すぎて、常に自分がトップに立ちたかったんやろ
信長の下につくのが我慢ならなかった

85：名無しのJ民

いや、一回信長に降伏してるじゃん
その時も「また裏切るんやろな」ってみんな思ってたやろ

86：名無しのJ民

信長も分かってた上で利用してたんだろ
結果的に裏切られたけど

90：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、信長も家康も秀吉も、みんな久秀の反面教師だったんだろうか
裏切りはダメ、絶対

94：名無しのJ民

裏切りまくっても生き延びる強かさが戦国武将には必要だったんだよな

96：名無しのJ民

でも久秀は生き延びられなかったんだよなぁ…

99：名無しのJ民

まあ裏切り続ければそりゃね

100：名無しのJ民

戦国時代のダークヒーローだよな
悪名高いけど、その生き様はなんか惹かれるものがある

101：名無しのJ民

信長が「久秀が裏切ったからって咎めるな、あいつはああいう奴だから」って言ったとか言わないとか

102：名無しのJ民

それはさすがに盛ってるやろ
信長がそんな慈悲深いこと言うかよ

104：名無しのJ民

いや、一理あるぞ。信長は能力主義だから、才覚があれば裏切りはともかくとして、その価値は認めてた。
ただ度重なる裏切りは無理だった。

107：名無しのJ民

結局、松永家は滅亡したんだっけ？

108：名無しのJ民

松永久通（息子）も信長に攻められて自害。松永家は滅亡。

109：名無しのJ民

久通は最後まで親父に付き合わされた被害者みたいなもんやろ

113：名無しのJ民

親父の悪行のせいで巻き込まれたんやな、可哀想に

115：名無しのJ民

でも久通も別に無能じゃなかったらしいよな
親父が規格外すぎただけで

118：名無しのJ民

「信長を倒せるのは久秀しかいない！」って言ってたやつとかいそう

120：名無しのJ民

いやいや、流石にそれは無理だろ
信長に勝てる要素ないやん

123：名無しのJ民

むしろ信長に何度も抵抗したという意味では、すごいと思うけどな

127：名無しのJ民

確かに、信長に最後まで抵抗したのは数少ない武将だしな

131：名無しのJ民

天下取る気はなかったけど、誰かの下につくのも嫌だった
これが松永久秀の結論やろ

133：名無しのJ民

いや、天下を狙ってたけど、いかんせん周りに恵まれなかったんじゃないか？
三好家が崩壊しなきゃ、あるいは足利将軍がもう少し賢かったら、とか

137：名無しのJ民

自分の才覚でどこまで行けるか試したかったんちゃうか
ロマンを求めてたのかも

139：名無しのJ民

現代のベンチャー企業社長みたいなもんか
上場目指すわけでもなく、規模拡大してはまた新しいこと始めて、最終的に会社ごと空中分解するタイプ

143：名無しのJ民

それめっちゃわかるｗｗｗ

146：名無しのJ民

結局、何がしたかったのかわからない、が一番しっくりくるわ

150：名無しのJ民

戦国時代ってそういう変人多すぎない？

152：名無しのJ民

時代が時代だからな
ぶっ飛んでる奴ほど目立つし生き残れたりもした

155：名無しのJ民

久秀は生き残れなかったけどな…

159：名無しのJ民

でも名前は残ってるから、ある意味では成功者かも
爆死伝説込みで

163：名無しのJ民

現代のなんJでスレ立てられるぐらいには有名だからな

166：名無しのJ民

そう考えるとすごいわ
爆死ニキという称号

169：名無しのJ民

歴史上の人物で一番謎が多いやつかもな

171：名無しのJ民

結局のところ、自分の才能を最大限に活かして、自分の思うがままに生きたかったんやろな。
その結果が、天下の梟雄であり、爆死ニキと語り継がれる男ってことか。

175：名無しのJ民

これだけ語られても、結局何がしたかったのかわからない
それが松永久秀という男の魅力なのかもしれない

177：名無しのJ民

ワロタ

179：名無しのJ民

確かに。

182：名無しのJ民

結論：松永久秀はワケわからんけどなんかすごい