1：名無しのJ民
誰それ？
4：名無しのJ民
戦国時代の津軽地方を統一した武将やで
8：名無しのJ民
聞いたことない
11：名無しのJ民
なんJで津軽為信とかマニアックすぎやろ
15：名無しのJ民
青森の殿様やろ？ 南部から独立したやつ
18：名無しのJ民
ワイ青森県民、スレタイで目が覚める
22：名無しのJ民
評価分かれるよな
一部では英雄、一部では稀代の謀略家
25：名無しのJ民
信長の真似して下剋上しただけやろ
27：名無しのJ民
下剋上しまくって津軽を統一したんやから、そりゃ有能やろ
29：名無しのJ民
まぁ南部の家臣から独立したわけやしな
そのへんの嗅覚と実行力は凄かったんやないか
30：名無しのJ民
秀吉に直訴しに行ったのってこいつやっけ？
31：名無しのJ民
そうそう。南部をすっ飛ばして秀吉に直接領地安堵を求めた
33：名無しのJ民
あれは英断やろな
秀吉の天下統一の時期に、南部と争ってるところを見計らって直訴したわけやし
36：名無しのJ民
でも南部からしたらマジで許せないよな
裏切り者以外の何物でもない
40：名無しのJ民
当時の南部家が内紛でグダグダだったから付け入る隙があったんや
為信も運が良かっただけって意見もある
42：名無しのJ民
運も実力のうちやぞ
チャンスをものにする力がなければ意味ない
43：名無しのJ民
南部信直がキレてた話ほんと好き
「為信ごときが！」みたいな
47：名無しのJ民
で、秀吉はなんで為信を認めたんや？
南部はけっこう大きい大名やろ
50：名無しのJ民
秀吉が南部の信直をあまり評価してなかった説
あと為信が秀吉に金積んだ説
52：名無しのJ民
なんかで読んだけど、為信の側近が秀吉の茶人、古田織部にコネがあって、そこから話通したらしいで
53：名無しのJ民
ガチな情報助かる
57：名無しのJ民
コネかよｗｗｗ
59：名無しのJ民
まあ戦国時代なんてそんなもんよな
コネと金とタイミング
62：名無しのJ民
それでも秀吉に気に入られるってのは、何か光るものがあったんやろ
プレゼン能力高そう
66：名無しのJ民
実際、津軽氏の家臣は為信が成り上がり者だからってあんま言うこと聞かなかったらしいで
68：名無しのJ民
領内統治は苦労したみたいやな
あと息子たちの家督争いが酷かった
71：名無しのJ民
津軽騒動やっけ？
72：名無しのJ民
そう。あれで滅亡の危機に瀕したのに、よく持ち直したわ
73：名無しのJ民
為信が生きてるうちから息子たちがグダグダしてたのは、為信自身の人材育成に問題があったんかな
74：名無しのJ民
いや、優秀な息子が早死にしたんや
信建やったっけ？
77：名無しのJ民
津軽信建は本当に有能だったらしいな
彼が生きてたら津軽藩の歴史も変わったかもって言われてる
78：名無しのJ民
悲劇のイケメン枠か
82：名無しのJ民
で、結局有能だったんか？
84：名無しのJ民
まぁ結果として津軽氏を独立させ、江戸時代まで存続させたんだから、有能だったと言えるんじゃないか？
85：名無しのJ民
ただ、南部への裏切り行為は津軽地方に深い禍根を残したよな
89：名無しのJ民
青森県民は津軽と南部で仲悪いんか？
91：名無しのJ民
今は別に仲悪くはないけど、歴史の話になるとちょっとピリつくことはある
とくに津軽の人は為信を英雄視してる傾向が強い
93：名無しのJ民
ワイ南部出身、為信は許さん
96：名無しのJ民
草
98：名無しのJ民
歴史の話で本気でキレるやつｗｗｗ
99：名無しのJ民
津軽地方は良いとこやで
りんご美味いし
101：名無しのJ民
ねぶた祭りも為信が始めたんか？
102：名無しのJ民
流石にそれは違うやろ
104：名無しのJ民
ねぶたはもっと古くからあった祭りが起源や
為信は関係ない
105：名無しのJ民
真面目なレスサンキュー
109：名無しのJ民
津軽為信の名前ってなんかかっこいいよな
112：名無しのJ民
為信「俺の津軽で美味い酒でも飲んでけや」
114：名無しのJ民
青森の酒は美味いからな
津軽の地酒とか最高
117：名無しのJ民
話が脱線しすぎやろｗｗｗ
119：名無しのJ民
で、為信は晩年どうだったんや？
120：名無しのJ民
江戸幕府ができた後のことやろ？
121：名無しのJ民
関ヶ原の時はどっちについたんだっけ？
125：名無しのJ民
関ヶ原の時は嫡男の信建を東軍に、次男の信枚を西軍に送って日和見したと言われてる
126：名無しのJ民
やっぱりそういうとこは抜け目ないな
130：名無しのJ民
結果的に東軍が勝ったから信建が手柄立てて津軽藩は存続できた
132：名無しのJ民
綱渡り人生すぎる
133：名無しのJ民
戦国の世を生き抜くにはそれくらいやらんと生き残れない
137：名無しのJ民
秀吉には取り入って、家康にもうまく立ち回ったわけか
140：名無しのJ民
秀吉には気に入られて太閤から名字「羽柴」を貰ったからな
「羽柴津軽」なんて名乗ってた時期もある
144：名無しのJ民
はぇ〜
147：名無しのJ民
そのあと家康からも「津軽」を正式に認められたと
149：名無しのJ民
天下人から認められ続けたってのはやっぱりすごいことだよな
151：名無しのJ民
要は処世術の達人だったんやな
154：名無しのJ民
でも家臣からは慕われてなかった説とかあるし、人間的にはどうやったんやろ
155：名無しのJ民
人を惹きつけるカリスマはあったと思うで
そうじゃないと家臣まとめて南部から独立なんてできんやろ
158：名無しのJ民
独立当初は南部氏からのゲリラ攻撃とかもかなりあったらしいし、それを跳ね返したわけやからな
162：名無しのJ民
謀略で地位を固めたのは事実だけど、その後の内政とかどうだったんだろ？
164：名無しのJ民
領土広げたはいいけど、統治が追い付かず不満分子を抱え込んでたってのが津軽騒動に繋がってる側面もある
166：名無しのJ民
結局、拡大路線で成功したけど、それを安定させるのは次の世代の課題だったってことか
169：名無しのJ民
あと、小田原征伐への参陣が遅れたから領地没収されかけたのを、また秀吉への直訴で乗り切ったんだよな
土下座の天才かよ
173：名無しのJ民
ワイも仕事で土下座極めたいわ
174：名無しのJ民
やめとけｗｗｗ
178：名無しのJ民
つまりまとめると
有能な謀略家で処世術に長けていたが、内政や人材育成には課題が残った。しかし結果として津軽氏を独立させ存続させた功績は大きい
って感じ？
181：名無しのJ民
だいたいそんな感じやろ
でも津軽の人からしたら英雄や
183：名無しのJ民
青森の英雄か
ええやん
186：名無しのJ民
今度青森行ったら為信像とか見てこよかな
187：名無しのJ民
像なんかあるんか？
190：名無しのJ民
弘前城の近くとかにあるんちゃうか？知らんけど
192：名無しのJ民
弘前市役所の近くに銅像あるで
193：名無しのJ民
地元民ニキありがとうやで
194：名無しのJ民
為信って結局、信長とか秀吉みたいな全国区にはなれなかったけど、地方で戦国を生き抜いた名将ってことやな
196：名無しのJ民
全国区にならなかったからこそ、ワイらみたいな歴史好きにはたまらない魅力があるんや
199：名無しのJ民
歴史のロマンやね
201：名無しのJ民
結局、為信って何歳まで生きたんや？
203：名無しのJ民
1607年に京都で亡くなったはずやから、61歳くらいちゃうか
204：名無しのJ民
戦国大名としては長寿の部類やな
205：名無しのJ民
病気で亡くなったんやっけ？
207：名無しのJ民
脳卒中とか言われてるな
京都で隠居生活してた時に
208：名無しのJ民
結構ちゃんとした最後やな
戦死とかじゃなくて
210：名無しのJ民
津軽の領主としての地位を確立して、悠々自適に暮らしてたってことか
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