1：名無しのJ民
広すぎて統治できなかったからだよ
5：名無しのJ民
そら周りに強国しかなかったからやろ
8：名無しのJ民
アホか、内ゲバやろ
10：名無しのJ民
歴史エアプ多すぎやろ
12：名無しのJ民
簡単に言うと貴族が暴走して国が機能不全になったから
16：名無しのJ民
黄金の自由とかいうシステムがマジでヤバい
18：名無しのJ民
リベルム・ヴェトとかいうクソ制度やろ
22：名無しのJ民
ぐうわかる
あれ導入した奴ガイジやろ
24：名無しのJ民
セイム（議会）で一人の貴族でも反対したら法案通らないって頭おかしいやろ
26：名無しのJ民
え？マジで？
それじゃ何も決められんやん
30：名無しのJ民
まさにその通りで何も決められなくなったんや
34：名無しのJ民
そんで周辺のロシアとかプロイセンとかオーストリアにいいように分割されたんやで
37：名無しのJ民
分割されても文句言えんわそんな国
41：名無しのJ民
今の日本も自由拒否権みたいなもんやろ
44：名無しのJ民
は？
47：名無しのJ民
ワイ将、中学生の頃世界史でポーランドの分割が悲劇みたいに習ったが、大人になって調べたら自業自得だったことを知る
49：名無しのJ民
これメンス
51：名無しのJ民
でも昔は超強かったんやろ？翼の生えた騎兵とか
55：名無しのJ民
フサリアな
あれはガチで最強クラスの騎兵やったけど、時代が鉄砲に変わっていく中でだんだん通用しなくなった
57：名無しのJ民
あと人口構成が複雑すぎて国としてまとまらなかったのもある
ポーランド人、リトアニア人、ウクライナ人、ベラルーシ人、ユダヤ人とかごちゃまぜ
59：名無しのJ民
多民族国家はまとめんの大変だよな
61：名無しのJ民
今のポーランド人もあの時のことかなり誇りに思っとるらしいで
62：名無しのJ民
そりゃあんな大国だったのにって気持ちはわかる
64：名無しのJ民
でもあの規模を自由といいつつ貴族がやりたい放題やった結果潰れたわけでしょ？
国を愛してたのか疑問やわ
65：名無しのJ民
貴族たちは国より自分たちの利権が大事やったんやろなぁ
67：名無しのJ民
まぁ昔の貴族なんてそんなもんちゃうか
日本でも鎌倉幕府が末期に足利尊氏に寝返った奴らとかいるし
70：名無しのJ民
でも選出王制もアカンかったやろ
国王選ぶたびに諸外国が介入してくるんやから
74：名無しのJ民
これ
選ばれる王様はだいたい外国人で、自国の利益より選んでくれた国の利益優先するからな
78：名無しのJ民
ポーランドボールの哀愁漂う感じ好き
79：名無しのJ民
なんで消滅してまうんやろなぁ…（涙目）
83：名無しのJ民
ポーランドボールはいつも悲しそう
86：名無しのJ民
コモンウェルスとかいう響きだけはかっこいい国家
87：名無しのJ民
ワルシャワ条約機構ってポーランドのパクリか？
90：名無しのJ民
全然違うわアホ
91：名無しのJ民
ワレサとかポルノグラフティもポーランドと関係あるんか？
92：名無しのJ民
ワレサは関係あるけどポルノグラフティは違うやろｗｗｗ
95：名無しのJ民
ポルノグラフィティは広島じゃボケナス
97：名無しのJ民
ポーランド＝ショパン、キュリー夫人
これしか知らん
100：名無しのJ民
コペルニクスもやぞ
103：名無しのJ民
キュリー夫人はフランスに帰化してるから
105：名無しのJ民
ポーランドの物理学者がノーベル賞とったとかそういう話は聞かんよな
107：名無しのJ民
それは今のポーランド政府が科学に投資しなさすぎやろ
108：名無しのJ民
昔からそうやったんか？
111：名無しのJ民
いや昔のポーランド学問レベルは高かったんやで
クラクフ大学とかヨーロッパ有数の大学やし
114：名無しのJ民
あっふーん…
116：名無しのJ民
なんで強国に囲まれてる国ってすぐ潰れるんやろな
緩衝国として利用される運命なんやろか
118：名無しのJ民
緩衝国になるか、超強い軍事国家になるかや
スイスとかはうまくやった例
122：名無しのJ民
スイスは立地もいいしな
123：名無しのJ民
結局、地理的な不運もあったってことか
127：名無しのJ民
それは間違いなくある
東西に大平原が広がってて守る場所が少ない
130：名無しのJ民
つまりポーランドが悪いってよりポーランドの立地が悪かったんやな
131：名無しのJ民
いや、貴族の利己主義が最大の原因やろ
地理は言い訳に過ぎない
133：名無しのJ民
どっちもやろ
135：名無しのJ民
歴史って結局内政と外交のどっちかがおろそかになると詰むんだよな
136：名無しのJ民
そして運
140：名無しのJ民
そういや分割されたの何回やっけ？
143：名無しのJ民
3回や
第一次から第三次まで
147：名無しのJ民
そして一度滅亡した国が復活するってかなりレアケースだよな
ポーランドは第一次世界大戦後に独立を回復したけど
151：名無しのJ民
その後、第二次世界大戦でまたドイツとソ連に攻められるんやろ？
悲惨すぎる
152：名無しのJ民
ソ連の衛星国になっちゃうしな…
156：名無しのJ民
結局自由になりたすぎて自由を失った国ってことか
158：名無しのJ民
皮肉やな
162：名無しのJ民
今のポーランドはEUでも結構頑張ってるイメージあるわ
163：名無しのJ民
EUの中では結構発言力もってるよな
ロシアに対しては特に強気やし
164：名無しのJ民
歴史から学んだんやろな
165：名無しのJ民
でもなんか最近ポーランドも右傾化してないか？
166：名無しのJ民
どこの国もそうやろ
168：名無しのJ民
そういやポーランドって飯美味いんか？
170：名無しのJ民
ピエロギとか結構美味いらしいで
あとウォッカ
171：名無しのJ民
ウォッカはロシアのイメージやけどな
172：名無しのJ民
いや、ポーランドもウォッカ大国やぞ
175：名無しのJ民
へー知らんかった
179：名無しのJ民
歴史って深いわ
181：名無しのJ民
リベルム・ヴェトとかいうワード、テストで出たら即死やわ
185：名無しのJ民
いや、世界史選択者なら基本やろ
189：名無しのJ民
ポーランド・リトアニア連合王国とかいう響きがかっこいいだけの国
191：名無しのJ民
国名からしてなんか強そうなんだけどなあ
195：名無しのJ民
でも貴族が自治権持ちすぎて、王権が弱かったから
196：名無しのJ民
今の日本もそうだが、政治家が自民党のしがらみで動けないのも自由拒否権と似たようなもんやな
198：名無しのJ民
アホか
全然違うわ
199：名無しのJ民
でも結局、自分たちで自分たちの首絞めたってことやろ？
200：名無しのJ民
そういうことやな
教訓やね
201：名無しのJ民
もしあの時代に現代的な中央集権体制と国民国家意識があったらどうなってたやろな
202：名無しのJ民
たぶん今のドイツとかフランスみたいに列強の一つになってたかもな
203：名無しのJ民
でもそれは歴史のifやからな
206：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやで
207：名無しのJ民
現代のポーランド人からしたら、あの時代の貴族は売国奴に見えるんかな
208：名無しのJ民
そう思ってる人もいるやろうし、一方で「自由を守ろうとした」と評価する人もいるんちゃうか
212：名無しのJ民
でもその自由が国を滅ぼしたんやからな
216：名無しのJ民
難しい問題やね
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