古代ローマのコンクリート、失われた技術とか言われるけど実際どうなん？

1：名無しのJ民

古代ローマのコンクリート、失われた技術とか言われるけど実際どうなん？
なんか現代の技術でも再現できないとか言われてるけどガチなん？
数千年持つとか聞くけど

2：名無しのJ民

はえ～、気になるンゴ

4：名無しのJ民

パンテオンとか未だに残ってるの見るとやっぱすごいよな

7：名無しのJ民

ワイもそれ聞いたことあるわ
今のコンクリートってせいぜい100年とかやろ？

11：名無しのJ民

ガチで再現不可能ってわけではないけど、当時の素材と製法を今の技術でやろうとするとクソ高いって話やなかったっけ？

13：名無しのJ民

現代のコンクリートと混ぜて使ったりしてるんやろ？知らんけど

16：名無しのJ民

いやあれはすごい
特に海中構造物とかやばいぞ
地中海とかで普通に当時の港湾施設が残ってる

17：名無しのJ民

数千年ってホンマに？
現代の建築物でもそこまで持たんやろ普通に

21：名無しのJ民

鉄筋コンクリートは中の鉄筋が錆びるから無理やね
ローマのは鉄筋使ってないからその問題がない

24：名無しのJ民

はえ～、鉄筋が問題なんか
初めて知ったわ

25：名無しのJ民

当時の技術者「はい、完璧な配合です。これを後世に伝えましょう」
後世の技術者「は？何これ？分からん」
これだからな

26：名無しのJ民

当時の素材って何使ってたんや？
石灰と砂とかやろ？

30：名無しのJ民

火山灰やで
ポッツォラーナっていう火山灰を混ぜてたのがミソや
これのおかげで海水にもめちゃくちゃ強い

34：名無しのJ民

ポッツォラーナとかいうチート素材
今のセメントと全然違うんか

37：名無しのJ民

現代のポルトランドセメントは石灰石を焼いて作るんやけど、ローマのは生石灰と火山灰を混ぜて水と反応させるんや
化学反応が全然違う

39：名無しのJ民

なるほど、火山灰か
そりゃあ日本みたいに火山多い国なら再現できそうやな

42：名無しのJ民

いや、ポッツォラーナはイタリアの特定の場所でしか取れんからな
どこでもいいわけじゃない

45：名無しのJ民

日本にも似たような火山灰あるやろ
富士山のとか使えそう

49：名無しのJ民

似て非なるもんやで
ローマのが特別なんや

53：名無しのJ民

じゃあ再現不可能ってのは、実用的なコストで同じ性能のものをって意味なんか

54：名無しのJ民

そうやね
当時の人は手間暇かけて作ったってのもあるし
あと、当時の建築規模と現代の建築規模も違うやろ

56：名無しのJ民

パンテオンとかいう古代ローマのドーム、未だに現役とか頭おかしい
あれコンクリートやろ？

60：名無しのJ民

パンテオンは上に行くにつれて骨材を軽くしてるんだよな
頭おかしいくらい賢い

61：名無しのJ民

え、そんな工夫してたん？
マジで天才やん

63：名無しのJ民

いや、当時の土木技術者マジでリスペクトだわ
現代でも十分通用するレベルやろ

66：名無しのJ民

今のセメントってCO2排出量やばいからな
ローマのコンクリートはあんま排出しないらしいで

70：名無しのJ民

SDGsの時代にピッタリやんけ！
ローマ式コンクリートでビル建てまくれ！

71：名無しのJ民

無理です
まず材料がね…

75：名無しのJ民

あと固まるのにクソ時間かかるらしいで
ゆっくり化学反応が進むから強度が出るんやと

76：名無しのJ民

現代建築で数百年持つものが「不要」と言われてるのもある
100年持てば十分っていう発想

77：名無しのJ民

確かにね
都市の再開発とか考えたら、耐久性ありすぎても困るんかな

79：名無しのJ民

日本だと地震があるからね
いくら頑丈でも揺れに弱かったら意味ないし

83：名無しのJ民

ローマのコンクリート、地震にはどうなんやろ？
結構耐震性も高かったりするんかな

85：名無しのJ民

弾力性があるって話やな
だから地震にもある程度は強いらしい

87：名無しのJ民

はえ～
すごいなほんまに

89：名無しのJ民

失われた技術ってロマンあるよな

93：名無しのJ民

失われたんじゃなくて、使う必要がなくなっただけって意見もあるで

96：名無しのJ民

ローマ帝国滅亡後は建築技術も衰退したからな
そもそもそんな大規模な建築物作らなくなったし

97：名無しのJ民

その説もあるな
暗黒時代やし、そんなことしてる余裕なかったやろ

99：名無しのJ民

技術継承って難しいんやな
口伝とかじゃ限界あるわ

102：名無しのJ民

レシピを書き残さなかったんか？
アホやろ

104：名無しのJ民

ヴィトルヴィウスが『建築十書』って本に書き残してるらしいけど、詳細まではわからんのやと
曖昧な表現が多いらしい

108：名無しのJ民

おいおい、適当かよ
もうちょいちゃんと書いとけよ当時の奴ら

110：名無しのJ民

まあ当時の技術書ってそんなもんやろ
感覚的な表現とか多そう

111：名無しのJ民

再現しようとしたらめちゃくちゃ金かかる上に時間もかかる
そりゃ使われんわな

115：名無しのJ民

そう考えると、現代の建築ってやっぱ合理的なんやな
スピードとコストは正義

117：名無しのJ民

現代のコンクリートもすごいぞ！
高層ビルとかめちゃくちゃ高いとこまで建てられるし

119：名無しのJ民

現代のコンクリートの寿命が短いって言っても、鉄筋の問題やしな
普通のコンクリート自体はそこそこ持つんちゃうんか？

121：名無しのJ民

ひび割れとかしたらアウトやろ
結局水が入って鉄筋が錆びる

122：名無しのJ民

日本のインフラとか、もう補修が追いついてないからな
やっぱ長寿命のコンクリートは必要なんやで

126：名無しのJ民

それな
笹子トンネルとか悲しい事件もあったし
長寿命化は重要課題や

129：名無しのJ民

現代のコンクリート技術者さん、どうにかしてくれ

133：名無しのJ民

頑張っとるんやけどな
ローマを超えるのは難しい

135：名無しのJ民

ローマの技術って、今の技術と組み合わせたら最強ちゃうんか？

136：名無しのJ民

それを研究しとる人らはおるで
日本の企業も火山灰使ったコンクリート開発してるし

139：名無しのJ民

日本が世界最先端のローマコンクリートを開発するのか
胸熱やな

141：名無しのJ民

耐久性って意味ではたしかにすごかったけど、
当時の技術者が今の時代来たらビビると思うぞ
鉄筋使って高層ビル建てるなんて

144：名無しのJ民

そりゃそうやろ
今の技術だってすごいわ

148：名無しのJ民

ただ、建築物の寿命って、数百年数千年ってなると、もはや都市計画のレベルやろ

151：名無しのJ民

遺跡観光とか見ると、やっぱ昔の建物ってロマンあるよな
壊さんで残しとこうってなる

155：名無しのJ民

現代の建物は、壊す前提で建ててるからな
経済を回すためにも

157：名無しのJ民

なんか悲しいな
後世に遺る建築物が減ってるってことか

161：名無しのJ民

いや、オリンピックスタジアムとかも後世に残るやろ！多分！

163：名無しのJ民

新国立競技場、100年持つんか？
知らんけど

166：名無しのJ民

多分持つように作ってるんやろうけど、維持費がね…

168：名無しのJ民

ローマのコンクリートは、維持費も安かったんかな
基本的に放置やろ？

170：名無しのJ民

そりゃそうよ
メンテフリーが一番強い

173：名無しのJ民

火山灰が海水と反応して、結晶化するから強度が増すらしい
マジで賢い

174：名無しのJ民

「ポッツォラーナ反応」やな
あれがすごいのよ

177：名無しのJ民

化学の授業で習ったわ！
…気がする

181：名無しのJ民

いや、当時のローマ人、化学の知識なんてなかったやろ
経験と勘でやってただけちゃうんか

182：名無しのJ民

経験と勘が積み重なって技術になったんやで
そこがすごい

186：名無しのJ民

あと、焼成しないから燃料もいらないんや
今のセメントはめちゃくちゃ燃料使うからな

187：名無しのJ民

CO2削減にもなるし、持続可能な社会に貢献できるやん！
マジで再評価されるべきやろ

191：名無しのJ民

やっぱローマ人ってすげえわ
風呂とか上下水道とかもそうやし

192：名無しのJ民

ローマ人「お前らまだ石器時代かよ（笑）」
こんなノリやったんやろな

193：名無しのJ民

現代の奴ら「いやいや、数千年持っても意味ないだろｗｗｗ」
ローマ人「は？」

196：名無しのJ民

結局、何がすごかったのかよく分からんかったわ
火山灰混ぜてただけやろ？

197：名無しのJ民

それだけじゃなくて、生石灰と水と火山灰が反応して、通常とは違う安定したカルシウムシリケート水和物を作るんや
これが耐久性の秘密

199：名無しのJ民

はえ～、なんか難しいな
要するに、現代のセメントと違う成分ができたってことか

200：名無しのJ民

そうやね
より緻密で水を通さない構造になるんや

202：名無しのJ民

なんで作り方失われたんやろな
そんな重要な技術なのに

206：名無しのJ民

戦争とか災害とかで、情報が失われることなんてよくあるやん
特に中世とか暗黒時代やったし

207：名無しのJ民

それにポッツォラーナが手に入らなくなった地域とかもあるしな
材料がなければ作れん

208：名無しのJ民

でも、現代の技術で分析できるんやろ？
成分分かれば作れるんじゃないの？

210：名無しのJ民

成分は分かるけど、同じように作るのが難しいんや
あと、温度とか湿度とか、当時の環境も影響してるかもしれん

214：名無しのJ民

やっぱ再現しようとすると金かかるんやろな
そこがネック

215：名無しのJ民

技術だけじゃなくて、労働力も今の時代とは違うしな
奴隷がいたからできたってのもあるんやろ

219：名無しのJ民

それはあるかもな
人件費タダみたいなもんやし

223：名無しのJ民

古代ローマのコンクリート、実は宇宙人の技術だった説