1：名無しのJ民
なんであんな無駄な戦いしたんやろな
京都が焼け野原になっただけやん
2：名無しのJ民
マジで意味不明
応仁の乱でググってもよくわからん
6：名無しのJ民
なお応仁の乱は教科書ではたった数行で終わる模様
7：名無しのJ民
将軍の跡継ぎ問題と管領家の内紛が絡み合って泥沼化しただけやぞ
分かりやすく言うと会社のお家騒動
8：名無しのJ民
管領細川勝元と山名宗全がバチバチやってたのは知ってる
どっちも大物なのにどうして…
9：名無しのJ民
宗全「わいの孫を将軍にしたい！」
勝元「いやいや、今の将軍の弟やろ！」
だっけ？うろ覚え
13：名無しのJ民
それだけじゃなくて、守護大名たちの利権争いが背景にあったんやで
地方の武士が京都に出てきて、チャンスとばかりに便乗しまくった結果
16：名無しのJ民
当時京都にいた貴族とか公家とか気の毒すぎる
巻き添えやん
19：名無しのJ民
足利義政「なんか知らんけど争ってるわ。まあええか」←こいつが一番悪いやろ
23：名無しのJ民
将軍が無能すぎたんだよなあ
まともに政治やってたらあんな長期戦にならんわ
24：名無しのJ民
しかも11年もやってたんだろ？ガイジかよ
なんで途中でやめへんのや
28：名無しのJ民
引き際が分からなくなったんやろ
泥沼化したプロジェクトと同じや
30：名無しのJ民
勝元と宗全、両方とも戦死してようやく終結したんだっけ
じゃあ最初から死ねや！
31：名無しのJ民
京都の人はホンマ災難やったな
都が荒廃して、文化人とかみんな地方に逃げてったんやろ
33：名無しのJ民
おかげで地方に文化が広まったってポジティブな見方もあるぞ
35：名無しのJ民
まあ、結局室町幕府の権威は地に落ちて、戦国時代突入のきっかけになったわけやし
そういう意味では重要な戦いだったんやないか？
39：名無しのJ民
>>17
結局室町幕府の自滅じゃねーか！
アホすぎて草
40：名無しのJ民
ワイは足利義政が好きやで
銀閣寺とか建ててるし
42：名無しのJ民
銀閣寺とか建ててる暇あったら戦止めろや！
46：名無しのJ民
あの時代って天皇って何してたんだ？
存在感薄すぎやろ
48：名無しのJ民
>>21
天皇も貧乏で、朝廷も機能不全やったで
三種の神器の修理費もないくらい
50：名無しのJ民
足利将軍家自体が権力基盤弱かったからな
元々、有力守護大名の寄り合い所帯みたいなもんやし
54：名無しのJ民
なんとか将軍を廃して、新しい将軍立ててもっと良くしよう！って感じじゃなかったのがまた…
ただの権力争い
56：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、室町幕府はもっと続いてたのかな？
戦国時代も来なかった？
58：名無しのJ民
>>25
遅かれ早かれ、戦国時代にはなってたと思うで
室町幕府の統治システム自体に限界があった
59：名無しのJ民
管領細川氏と山名氏の間に、畠山氏と斯波氏の家督争いが先に始まってたのが根本的な原因の一つやぞ
61：名無しのJ民
ややこしすぎやろ！
なんでみんな仲良くできんかったんや！
64：名無しのJ民
人間の業よ
66：名無しのJ民
歴史の教科書、応仁の乱のとこ、マジで意味わからんかったわ
とりあえず「京都で泥沼の争いが起こった」って記憶だけ残ってる
70：名無しのJ民
ワイは三国志の官渡の戦いのほうが好きや
曹操と袁紹の規模感がすごい
73：名無しのJ民
なんで海外の戦争と比べてるねん
77：名無しのJ民
応仁の乱は日本のドンパチが貧相に見えるからやめろ
78：名無しのJ民
でも応仁の乱から戦国時代に突入して、最終的に信長・秀吉・家康と続くわけやろ
そう考えると、歴史の転換点ではあったんやな
81：名無しのJ民
まあ、足利幕府の権威が失墜したことで、下克上が始まる下地ができたのは確か
83：名無しのJ民
守護大名が自力で生き残る術を模索し始めた結果、戦国大名が生まれるんやしな
87：名無しのJ民
じゃあ、応仁の乱は「戦国時代の準備体操」みたいなもんか
89：名無しのJ民
>>37
準備運動が11年って長すぎやろ
90：名無しのJ民
てか応仁の乱って、あの漫画のやつ？
「へうげもの」だったか？
91：名無しのJ民
へうげものは織田信長とかの頃やろ
応仁の乱とは時代が違う
93：名無しのJ民
あれ、大河ドラマでやったことないん？
題材としては面白そうやけど
94：名無しのJ民
>>41
視聴率取れなさそう
誰が主人公やねん
97：名無しのJ民
足利義政を主人公にしたらただの無能晒すだけやしな
101：名無しのJ民
細川勝元とか山名宗全を主役にしたら渋すぎる
102：名無しのJ民
むしろ足軽とか、京都に住んでた庶民の視点で描いてほしい
理不尽に巻き込まれていく様子とか
105：名無しのJ民
>>45
それなら面白そう
戦火の中を生き抜く人々の群像劇
108：名無しのJ民
応仁の乱勃発前にはすでに地方で反乱とか起こってたし、室町幕府は末期症状やったんやで
111：名無しのJ民
つまり、応仁の乱はトドメを刺しただけで、元から死にかけだったってことか
112：名無しのJ民
例えるなら、もう虫の息の会社で、社長の息子と専務が後継者争いで社内をめちゃくちゃにした挙げ句、最終的に会社が解体された感じ
114：名無しのJ民
めちゃくちゃ分かりやすい例えで草
118：名無しのJ民
結果的に織田信長のような超人が現れたんだから、まあ良かったんじゃね？（適当）
119：名無しのJ民
>>51
信長まで100年近くかかるんだが
120：名無しのJ民
応仁の乱で活躍した武将とかいないの？
みんなショボいイメージしかないんだが
123：名無しのJ民
東軍は細川勝元、西軍は山名宗全が総大将やったけど、実働部隊は各地の守護大名やろ
有名なのは朝倉孝景とかかな
124：名無しのJ民
朝倉孝景ってあの朝倉義景の先祖か
福井の
128：名無しのJ民
そうやで
朝倉氏は応仁の乱をきっかけに越前を支配していくことになる
130：名無しのJ民
つまり応仁の乱は地方の弱小勢力が勢力拡大するチャンスでもあったんやな
133：名無しのJ民
結局、京都を戦場にして、自分たちは地方でウハウハしてたやつもいたってことか
136：名無しのJ民
その辺が戦国時代の始まりっぽいよな
140：名無しのJ民
当時はみんな「自分だけは勝ち組になれる！」って思ってたんやろな
144：名無しのJ民
最終的に勝ったのは家康だけど、応仁の乱とは直接関係ないしな
147：名無しのJ民
家康「え、なんか京都で泥沼の争いやってるんすか？よくわかんないっすね」
149：名無しのJ民
徳川家は三河の小豪族やし、応仁の乱なんて遠い世界の話やろな
150：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、天皇とか公家はマジで貧乏になったんやろ
茶の湯とかでなんとか糊口をしのいでたとか
151：名無しのJ民
文化財もめちゃくちゃ失われたんだよな
貴重な文献とか焼失したのが痛い
152：名無しのJ民
マジかよ
歴史の損失じゃん
156：名無しのJ民
日本の文化史的に見ても、応仁の乱はマジでマイナス面が多いわ
157：名無しのJ民
そうは言っても、地方に文化が伝播して、地方の特色ある文化が発展するきっかけになったのも事実やし
159：名無しのJ民
寺とかも焼かれたんやろ？
寺社勢力も巻き込まれて大変だったんやろな
163：名無しのJ民
戦国時代って、応仁の乱後から信長上洛までを指すんやったっけ？
166：名無しのJ民
>>70
そうやで
諸説あるけど、だいたい応仁の乱から関ヶ原の戦いまでが戦国時代やな
169：名無しのJ民
なんか、あの時代って現代の政治みたいだよな
誰も責任取らないで、結局国民だけが迷惑するパターン
173：名無しのJ民
>>72
草
確かに似てるわ
174：名無しのJ民
足利義政は現代の無能上司
177：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全は権力争いしか頭にない役員
181：名無しのJ民
京都の住民は平民ワイら
182：名無しのJ民
こんな状況でも銀閣寺造ろうとしてる義政、逆にすげえわ
184：名無しのJ民
>>77
現実逃避やろ
185：名無しのJ民
文化的な側面から見ると、東山文化が栄えたのは義政のおかげとも言える
水墨画とか茶道とか能とか
188：名無しのJ民
戦争中に文化に力を入れる将軍…
評価難しいな
190：名無しのJ民
むしろ戦乱で荒廃したからこそ、精神世界に惹かれたのかもしれん
191：名無しのJ民
まあ結局、応仁の乱で何かが「解決」したわけじゃないよな
ただ室町幕府の寿命が縮まっただけ
195：名無しのJ民
それが歴史の面白さでもあるんやろ
劇的な終わり方じゃなくて、グダグダな終焉
197：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、日本全国に下克上の風潮が広がったのは間違いない
199：名無しのJ民
信長の天下布武も、応仁の乱で出来上がった状況を収拾しようとした結果だと言える
200：名無しのJ民
つまり、応仁の乱がなかったら、信長も天下統一してなかった可能性も？
201：名無しのJ民
いや、信長は遅かれ早かれ出てくるやろ
時代が求めてた
204：名無しのJ民
応仁の乱は、日本の歴史を決定づけた戦いの一つではあるってことやな
無駄じゃなかったんやな
205：名無しのJ民
>>88
「誰も得しなかった」ってところがポイントな
戦後に「うちが天下取った！」って奴がいなかったってこと
208：名無しのJ民
確かに、戦国時代は応仁の乱のツケを払う時代だったのかもな
210：名無しのJ民
なんかこう、壮大な無意味さってロマンあるよな
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