ニケーア帝国って実質東ローマやろ

1：名無しのJ民

せやな

4：名無しのJ民

亡命政権やろがい

5：名無しのJ民

でもコンスタンティノープル奪還したんやから実質やろ
最終的に末裔が帝位継承したわけやし

9：名無しのJ民

は？トレビゾンドの反乱軍みたいなもんだろ

10：名無しのJ民

トレビゾンドはちょっと違うやろ
ニケーアは正当性あったわ

14：名無しのJ民

第4回十字軍とかいう歴史上最悪の作戦

18：名無しのJ民

ほんまそれ
なんで味方を攻めてんねん

19：名無しのJ民

ローマ・カトリックとかいう異教徒

22：名無しのJ民

東ローマは正当なローマ帝国やからね
西は滅びたんだし

23：名無しのJ民

ビザンツ帝国とかいう蔑称やめろ
コンスタンティノープルを首都とするローマ帝国やぞ

25：名無しのJ民

ヨハネス3世ドゥーカス・ヴァタツェスとかいうぐう有能
彼がいなけりゃ再興はなかった

28：名無しのJ民

ニケーアてどこやっけ
トルコの方？

32：名無しのJ民

そうやね
アナトリア西部
当時のルーム・セルジューク朝の近く

34：名無しのJ民

なんでそんなところで亡命政権立てたんや

38：名無しのJ民

コンスタンティノープルが十字軍に奪われた後、各地に複数の亡命政権ができたんや
その中で最も力を持ったのがニケーアやね

39：名無しのJ民

エピロス専制侯国とかいう空気

41：名無しのJ民

エピロスも頑張ったんやけどね…
ニケーアがギリシャ人支持も集めてたから

42：名無しのJ民

いや、ニケーアは東ローマ帝国とは違う
あくまで亡命政権であって、正統性はラテン帝国にあったんだよ

44：名無しのJ民

は？ラテン帝国とかいう強盗国家が何を言うとるんや

48：名無しのJ民

血筋で言えばニケーアが一番近いんとちゃうの？

49：名無しのJ民

アスカニオス家は帝室の娘婿だし血縁はある
何よりギリシャ人の支持を得て、正教会を保護したのがデカい
ラテン帝国はカトリックを押し付けたから嫌われた

52：名無しのJ民

つまり「異教徒に国を奪われたけど、信徒が逃げて再建した」って感じか

56：名無しのJ民

なんか幕末っぽい
薩長が幕府倒して、幕府側が蝦夷地で独立国家作ったみたいな

60：名無しのJ民

それなら蝦夷共和国が天下取ったことになるな

62：名無しのJ民

歴史は繰り返すんやね

64：名無しのJ民

ニケーア軍ってどれくらい強かったんや？

68：名無しのJ民

弱くはないけど、めちゃくちゃ強かったわけでもない
周辺国との外交とラテン帝国の弱体化に乗じたのが大きい

71：名無しのJ民

ラテン帝国がクソ雑魚すぎただけちゃうんか？

73：名無しのJ民

まぁ、西欧諸国からの援軍も続かなくて、財政難だったからね
周辺のブルガリアとかセルビアにも攻められたし

77：名無しのJ民

ブルガリアとかセルビアってビザンツの宿敵やん
そこもうまく外交で懐柔したんか？

79：名無しのJ民

そうそう
外交と婚姻政策でブルガリアと同盟組んだりしてる
ミカエル8世パレオロゴスが上手かった

81：名無しのJ民

ミカエル8世ってコンスタンティノープル奪還したやつか
あれは鮮やかだったな

82：名無しのJ民

夜中にこっそり城壁開けさせて侵入したんだっけ？
奇襲作戦が成功したんやろ

83：名無しのJ民

そうやね
ラテン帝国軍がほとんどいなかったタイミングを狙った

85：名無しのJ民

ニケーアの兵士たち、コンスタンティノープルの街を見てどんな気持ちやったんやろ

88：名無しのJ民

そらもう感無量やろ
故郷を奪還したんやから

90：名無しのJ民

当時のコンスタンティノープルって廃墟同然だったらしいやん

91：名無しのJ民

十字軍に略奪されまくったからね
ラテン帝国も維持する金がなかったし

93：名無しのJ民

悲しいなぁ
偉大な都市が…

97：名無しのJ民

それでも、東ローマ帝国の精神はニケーアに受け継がれたってことでええやろ

101：名無しのJ民

「コンスタンティノープルを奪還した」っていうのがデカいよな

103：名無しのJ民

名前はニケーアだが中身は東ローマだった、みたいな？

106：名無しのJ民

まさにそれ
だから実質東ローマやろって話や

110：名無しのJ民

じゃあ東ローマが1回滅びたっていうのは間違いなのか

112：名無しのJ民

厳密に言えば滅びた、で良いと思うけど、精神的な連続性はニケーアが引き継いだって感じかな

116：名無しのJ民

なんかこういう歴史のifを考えるの好き
もしニケーア帝国がなければ…とか

117：名無しのJ民

もしコンスタンティノープルがラテン帝国のままだったら、オスマン帝国に攻められてももっと早く陥落したんちゃうか？

120：名無しのJ民

それはありそう
ラテン帝国は軍事力も弱かったし、地元民の支持もなかったし

124：名無しのJ民

東ローマ帝国がオスマン帝国に滅ぼされるまであと200年くらいあったっけ？

126：名無しのJ民

ニケーアが奪還したのが1261年
オスマンに滅ぼされたのが1453年
約190年やね

128：名無しのJ民

なんだかんだで頑張ったんやな

132：名無しのJ民

東ローマ末期の宮廷はクソだったらしいけどな
権力争いで内ゲバばっか

136：名無しのJ民

それ東ローマの伝統やん
有能が帝位に就くと暗殺されるのがデフォ

139：名無しのJ民

コンスタンティノープル奪還しても、国力は回復しなかったんか？

140：名無しのJ民

回復はしたけど、かつての栄光には遠かったね
周辺国との関係も複雑化してたし、オスマン帝国の台頭がヤバすぎた

144：名無しのJ民

オスマンはチートやからしゃーない

146：名無しのJ民

オスマンとかいう異次元の強さ

148：名無しのJ民

アナトリアを失ったのが痛すぎた
穀倉地帯がなくなったから

152：名無しのJ民

ニケーア時代もアナトリアの一部しかなかったんか

153：名無しのJ民

そうやね
だからこそ、奪還後も国力回復に限界があった

157：名無しのJ民

コンスタンティノープルって東洋と西洋の交差点とか言われてたけど
今もそうなんかな？

160：名無しのJ民

今はイスタンブールやね
トルコの都市

164：名無しのJ民

ビザンツ建築とか見るの好き

166：名無しのJ民

アヤソフィアは凄かったわ

170：名無しのJ民

イスラム教のモスクになった後、今は博物館か

174：名無しのJ民

いや、またモスクに戻ったらしいで

178：名無しのJ民

マジ？
知らんかったわ

182：名無しのJ民

それもまた歴史の繰り返しってやつか

186：名無しのJ民

しかしよく考えたらニケーアって地名も、なんかRPGのアイテムっぽいな

188：名無しのJ民

ニケーアの聖杯とか

191：名無しのJ民

ニケーアの鎧(守備力+50、信仰心+10)

195：名無しのJ民

草

199：名無しのJ民

スレチだが、この前トルコ料理食いに行ったんやけどめちゃくちゃ美味かったわ
ケバブ最高

201：名無しのJ民

いきなり飯テロやめろ

202：名無しのJ民

トルコは歴史好きにはたまらん国やろな
遺跡だらけやし

203：名無しのJ民

行きたいわ
ハギアソフィアとか青のモスクとか見たい

206：名無しのJ民

ニケーアとかも行けるんかな

209：名無しのJ民

ニケーアの城壁とか残ってるらしいよ
でも遺跡っていうより街中に普通に溶け込んでる感じだったはず

213：名無しのJ民

行ってみたいなぁ
ニケーア行って「ここが実質東ローマの本拠地だったのか…」って呟きたい

216：名無しのJ民

誰も共感してくれないぞ

217：名無しのJ民

なんJ民なら反応してくれるやろ
「せやな」って

219：名無しのJ民

ワロタ

221：名無しのJ民

てか東ローマとかビザンツって言い方で合ってるんか？

224：名無しのJ民

歴史学的には「東ローマ帝国」でOK
「ビザンツ帝国」は16世紀にドイツの歴史家が作った言葉で、当時は使われてない
彼らは自分たちを「ローマ人」と呼んでた

228：名無しのJ民

へぇー！勉強になるわ

229：名無しのJ民

サンガツ

230：名無しのJ民

つまりニケーア帝国を名乗ってたわけでもなく、ただの亡命ローマ帝国ってことか

233：名無しのJ民

そうそう
彼らにとっては「ローマ帝国がコンスタンティノープルからニケーアに一時的に首都を移した」って感覚だったんやろね

237：名無しのJ民

なるほどね
そう考えると「実質東ローマ」ってのがしっくりくるな

241：名無しのJ民

当時の西欧から見たら「ギリシャ人の帝国」くらいにしか思われてなかったんかな