1：名無しのJ民
いやマイナーだろ
歴史好き以外知らねえよ
2：名無しのJ民
ガチで重要事件やろ
九州の一部が焦土と化したんやぞ
5：名無しのJ民
元寇に比べたら地味やろ
神風も吹いてないし
8：名無しのJ民
平安時代だっけ？
藤原隆家が頑張ったやつ
13：名無しのJ民
そうそう
当時、大宰府の長官が藤原隆家で、彼が指揮して撃退した
貴族が自ら指揮執って戦うとか珍しいんやで
14：名無しのJ民
地味とか言うな
当時としてはとんでもない未曾有の事態やったんやぞ
16：名無しのJ民
言うて日本海側の局地的な事件やん
全国的な影響は少ないからマイナー扱いなんちゃう？
19：名無しのJ民
九州北部が焼かれて朝鮮半島まで侵攻してたからな
今の感覚だと福岡と対馬が侵攻されて、韓国の沿岸部まで日本の武士が略奪に行ったくらいの衝撃やろ
20：名無しのJ民
その割には教科書で1行とかザラやしな
名前だけ知ってるくらいの人も多いんちゃうか
23：名無しのJ民
ワイも世界史選択やったから全く知らんかったわ
日本史でもそこまで深く習わんかった記憶
24：名無しのJ民
まあ高麗と契丹（遼）の紛争に巻き込まれたって側面もあるからな
国際情勢複雑すぎて一般受けしにくいんちゃう
27：名無しのJ民
当時の日本は律令体制が崩壊して武士が台頭し始めた頃やから
この事件が武士の存在感を高めた一因になったとも言われる
29：名無しのJ民
藤原隆家かっこええよな
道長に嫌われて左遷されてたけど有能やった
34：名無しのJ民
しかもその左遷先で外敵から国守るとかドラマチックすぎるやろ
なぜ漫画にならないのか
37：名無しのJ民
道長のほうが有名だからね
史料も道長関連ばっかりだし
39：名無しのJ民
地味とか言ってる奴は歴史知らんだけやろ
これ平安貴族が震え上がった事件やぞ
武士の必要性を再認識させた事件でもあるし
41：名無しのJ民
当時の平安貴族って蹴鞠とか和歌とかやってて戦とか嫌いそうやのに
隆家は武闘派やったんか
45：名無しのJ民
貴族でも摂関家じゃない藤原氏の一部は武芸たしなんでたりする
あとは地方に下った貴族の子孫が武士になったりな
46：名無しのJ民
なんか中国史とかでいう匈奴みたいなもんか？
異民族の襲来ってのは
52：名無しのJ民
刀伊はツングース系の女真族やと言われてるな
当時の高麗と遼の間で勢力争いしてた連中
55：名無しのJ民
元寇はフビライって名前が強キャラ感あるけど
刀伊はね…
58：名無しのJ民
フビライのキャラデザは強そうよな
鎌倉武士との戦いも映えるし
60：名無しのJ民
刀伊とかいう響きがなんか可愛い
62：名無しのJ民
実際、対馬とか壱岐は女子供まで連れ去られて奴隷にされたりしたし
想像以上に悲惨な事件やで
66：名無しのJ民
まじかよ…
そこまで酷い事件やったんか
69：名無しのJ民
でも撃退したってのはすごいよな
当時の大宰府の兵力ってどれくらいやったんやろ
73：名無しのJ民
史料が少なくて具体的な兵力は不明な部分も多いけど
大宰府管内の御家人や在地豪族の動員やろな
75：名無しのJ民
平安時代にこんな侵攻あったんか
てっきり元寇まで平和だったとばかり
79：名無しのJ民
それは勘違いやな
平安時代も蝦夷との戦いとか、地方の反乱とかあったで
刀伊の入寇は外国からの大規模侵攻ってのがポイントやけど
81：名無しのJ民
水木しげるの「劇画太平洋戦争」だったっけ？
あれで刀伊の入寇のエピソードがあった記憶
86：名無しのJ民
ああ、あれ面白かったよな
「高麗を荒らしまわった刀伊の賊が日本にやってきた！」みたいな導入やったはず
87：名無しのJ民
マイナーだけど重要ってのは
関ヶ原の戦いが実は東西対決じゃなくて、徳川家康の天下取りのための戦略的な戦いだったってのと似てるな
90：名無しのJ民
関ヶ原は普通に重要じゃね？
刀伊とはレベルが違うやろ
94：名無しのJ民
いや、教科書的に見れば同じくらい重要やぞ
影響範囲が限定的だからって軽視するのはどうなんや
98：名無しのJ民
福岡県民はみんな知ってるけど他はあんまりなイメージ
104：名無しのJ民
まあ、地元にとっては大事件よな
対馬とか壱岐の人はもっとそうやろ
108：名無しのJ民
これきっかけで、全国に「非常事態発生！警備強化！」とか指令出たの？
それとも九州だけで終わったん？
109：名無しのJ民
基本的には大宰府管轄内での対応やったと思うけど
さすがに朝廷には報告いってるし、動揺はあったはず
112：名無しのJ民
今の感覚だと尖閣諸島に武装集団が上陸してくるようなもんか
いや、もっと被害規模デカいから違うか
116：名無しのJ民
どっちかというと、対馬海峡を挟んでの偶発的な武力衝突がエスカレートした感じ？
みたいな解釈もあるみたいやな
117：名無しのJ民
元寇は蒙古襲来絵巻とかあるから映像として残りやすいんよな
刀伊はそういうのがないからイメージしにくい
119：名無しのJ民
そこやな
視覚的な情報がないと記憶に残りにくいんやわ
YouTubeとかで歴史解説動画とか見てると面白いけど
120：名無しのJ民
これって「なぜ藤原隆家は刀伊を撃退できたのか」ってテーマで論文書きたいわ
124：名無しのJ民
ええやん、書いてみろよ
発表待ってるで
125：名無しのJ民
高麗が攻められてたってことは、刀伊は高麗軍より強かったんか？
129：名無しのJ民
当時は高麗も契丹との戦争で疲弊してたから、その隙を突かれたんやろ
しかも刀伊は海賊行為も得意な連中やし
133：名無しのJ民
結果的に撃退できたのは隆家が有能だったのと、刀伊側も補給線とかの問題で長期戦が難しかったんちゃうかな
136：名無しのJ民
あとは、武士がまだ力つけてない時期とはいえ
九州の武士団もそこそこ強かったんちゃうか
137：名無しのJ民
筑前守の源正公とか、大宰府の兵士とかも活躍してるで
名も無き兵士たちも奮戦したんや
141：名無しのJ民
なんで当時の日本政府はもっと真剣に防衛体制整えなかったんや
まさか海の向こうから敵が来るとは思わなかったんか？
142：名無しのJ民
律令制の兵制が機能不全に陥ってた時期やからな
兵士は農民で、徴兵しても逃げ出すやつも多かった
144：名無しのJ民
結局、中央集権の国がガタガタになってる時に外敵来るって
歴史のお決まりパターンだよな
147：名無しのJ民
これ平安時代後期やろ？
平清盛とか源頼朝の時代にもっと軍事力向上させて欲しかったわ
150：名無しのJ民
清盛はもう少し後やろ
源頼朝とかは鎌倉時代やし
155：名無しのJ民
平安時代中期やで
藤原道長の全盛期あたり
156：名無しのJ民
鎌倉時代になったらもう元寇だしな
常に侵略の危機に晒されてたわけや
159：名無しのJ民
なんか日本史って島国だからあんまり侵略とか関係ないイメージあるけど
結構ちょくちょくあるんだな
163：名無しのJ民
弥生時代から中国や朝鮮との交流あったわけやし、
平和な時代なんてほぼなかったやろ
164：名無しのJ民
平和だったのは江戸時代だけやん
それでも藩同士の内戦とかはあったし
166：名無しのJ民
これ高麗側からしたら「刀伊の入寇を撃退したのは我々だ！」って思ってるんかな？
168：名無しのJ民
高麗も撃退してるよ
日本を襲った刀伊の賊が高麗に帰還したところを、高麗軍が追撃して捕らえたりしてる
172：名無しのJ民
じゃあ日韓共同作戦だったんか
胸熱
176：名無しのJ民
結局、対馬とか壱岐に侵攻して、捕虜を乗せて高麗に戻った連中を
高麗軍が壊滅させたって流れや
177：名無しのJ民
高麗の歴史書にはちゃんと書かれてるんかな？
日本側の被害状況とか
181：名無しのJ民
高麗史には「賊が東蕃の海中を侵犯し、日本の島嶼に侵攻し、住民を殺傷し、財物を略奪して帰還した」みたいな記述があるらしい
185：名無しのJ民
史料が少なすぎて、両国の記録を突き合わせないと全容が見えてこない系の事件やね
186：名無しのJ民
なんかミステリアスでええやん
もっと掘り下げて欲しいわ
187：名無しのJ民
マイナーだけど重要ってのは
「マイナーだから重要じゃない」って思ってる奴がバカだってことでしょ
189：名無しのJ民
極論言うと、全ての歴史上の出来事は「重要」だからな
190：名無しのJ民
まあ歴史の授業って基本的には日本全体に影響与えたデカい事件ばっかり扱うからしゃーない
地方史とかマイナーな事件は後回しになる
194：名無しのJ民
現代だと福岡のローカルニュースで終わるレベルの事件だったってこと？
197：名無しのJ民
いや、当時の国力とか交通手段を考えたら
現代の北朝鮮が福岡に上陸して、対馬を占領するくらいのインパクトやろ
201：名無しのJ民
北朝鮮は言いすぎやろw
もっと小規模なゲリラ戦みたいなもんやろ
204：名無しのJ民
いや、刀伊は数百隻の船で来てるから
ゲリラとかいうレベルじゃないで
正規軍レベルの規模や
205：名無しのJ民
まじかよ
数百隻って結構やばくね？
208：名無しのJ民
そりゃ当時の船だから小さいのばっかりだろうけど
それでも数百隻となると大軍やんけ
210：名無しのJ民
今の感覚だと武装漁船団が領海侵犯してきて、そのまま上陸するみたいな感じ？
212：名無しのJ民
現代なら自衛隊がすぐ対応するから大丈夫やろ
当時と今とじゃ防御力が違いすぎるわ
213：名無しのJ民
刀伊の入寇をテーマにしたゲームとか出ないかな
大宰府防衛シミュレーションみたいな
216：名無しのJ民
それはそれで面白そう
平安貴族の視点と武士の視点とか
220：名無しのJ民
平安時代のリアルな生活とか文化も描かれるといいな
蹴鞠で士気を上げるとか
223：名無しのJ民
「京の都の貴族は優雅なものよのう…」みたいなセリフありそう
227：名無しのJ民
結局、知名度低いのは何でってのが本質的な疑問だよな
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