1：名無しのJ民
ワイも思ってたわ
夜露死苦とか書いてそう
3：名無しのJ民
ヤンキーっていうか不良地主やろ
7：名無しのJ民
わかる
特攻服に「悪党」って刺繍入ってそう
9：名無しのJ民
楠木正成とか悪党のボスやろ
あれがヤンキーならちょっとかっこよすぎるけど
11：名無しのJ民
>>5
そこが難しいとこよな
鎌倉幕府から見たら反体制派の悪党だけど、後醍醐天皇から見たら忠臣やし
12：名無しのJ民
なんか鎌倉末期～南北朝あたりで跋扈してたやつらやろ？
荘園の土地争いで暴れるアウトロー集団みたいなイメージ
13：名無しのJ民
現代の感覚で言えば、半グレ集団ってのが一番近いかもしれん
地元の有力者ではあるけど、既存の秩序には従わないタイプ
16：名無しのJ民
真面目な話すると、悪党ってのは「既存の荘園公領制の枠組みに収まらない、武力を行使する在地勢力」を指す言葉やで。必ずしも治安を乱すヤンキーってわけやない。
17：名無しのJ民
へーそうなんや
じゃあ楠木正成もそういう立場やったんか
21：名無しのJ民
>>10
そうやで
河内源氏の一族を自称しとるけど、鎌倉御家人ではない、新興の在地武士やった
だから幕府から見たら「悪党」扱いなんや
23：名無しのJ民
なんか幕府の管轄外の土地で勝手に勢力伸ばしてたヤツらって感じか
26：名無しのJ民
現代でいうと、なんか土地持ってるけど固定資産税払ってない半グレの親分みたいなもんか？
30：名無しのJ民
>>13
草
わりと的を射てるかもしれない
「いやこの土地ワイのモンやし」みたいな
32：名無しのJ民
当時のヤクザみたいなもんか？
34：名無しのJ民
>>15
ヤクザはもっと組織化されとるけど、悪党はもっと流動的で個別の集団って感じやな
武力は持ってるけど、国家権力とは一線を画するって意味では似てるか
38：名無しのJ民
朝廷や幕府の支配体制から逸脱した連中が悪党って呼ばれたんやな
「悪」って漢字がイメージ悪いけど、単に秩序を乱す者って意味合いが強かったらしい
41：名無しのJ民
じゃあ悪党の中にも、マジでタダのチンピラもいれば、楠木正成みたいに大義を持って戦ってた奴もいたってことか？
45：名無しのJ民
>>18
まさにそうやな
だから「悪党」って一括りにはできんのよ
朝廷や幕府の目から見て都合の悪い奴は全部悪党や
47：名無しのJ民
今のヤンキーもそうやろ
単なるDQNと、地域に貢献してる不良は違うやろ
49：名無しのJ民
>>20
例えが秀逸で草
地域の祭りの担い手になったりするヤンキーとかもいるしな
52：名無しのJ民
高師直とかも悪党っぽいよな
振る舞いがえげつない
54：名無しのJ民
>>22
高師直は完全に幕府側の人間やから悪党とは呼ばれへんよ
ただ当時の貴族から見たら武士自体が悪党みたいなもんやったかもしれんが
58：名無しのJ民
悪党が一番活躍した時期っていつなん？
61：名無しのJ民
>>24
鎌倉幕府滅亡～南北朝時代やな
幕府の支配力が弱まったのと、後醍醐天皇の倒幕運動で彼らの武力が利用された
63：名無しのJ民
護良親王も悪党と呼ばれることあったらしいで
山伏とかと結託してゲリラ戦してたから
65：名無しのJ民
>>26
皇族が悪党ｗｗｗ
なんか厨二病っぽくてかっこいいな
69：名無しのJ民
悪党のせいで治安悪化したんやろ？
迷惑な存在やん
71：名無しのJ民
>>28
結果的に治安は悪化した面もあるけど、彼らがいなかったら鎌倉幕府はもっと長く続いたかもしれんし、歴史は動かなかったかもしれん
諸刃の剣や
72：名無しのJ民
でも荘園の土地とか勝手に横領したり、年貢横取りしたりしてたのは事実なんやろ？
それはアウトローやろ
73：名無しのJ民
>>30
それは事実やな
だから荘園領主とか寺社からは目の敵にされてた
「悪行」を働いたから「悪党」やし
77：名無しのJ民
当時の農民からしたら、幕府や荘園領主に搾取されるより、悪党に協力した方がマシってこともあったんかな？
80：名無しのJ民
>>32
場所と悪党によるやろうけど、そういうケースもあったかもしれん
地元に根付いてて、ある意味では農民の味方だった悪党もいたやろうし
83：名無しのJ民
悪党ってどんな格好してたんだろ
やっぱり革ジャンとか特攻服？
85：名無しのJ民
>>34
それはヤンキーやないか？
当時の武士の格好やろ
動きやすい鎧とか、弓矢とか
87：名無しのJ民
戦場では馬に乗って突撃！みたいなイメージあるけど、悪党はもっと小規模なゲリラ戦が得意そう
91：名無しのJ民
>>36
まさにその通りや
大軍を相手にするより、地の利を活かしたゲリラ戦術で粘り強く戦うのが特徴やった
楠木正成の戦い方とかまさにそれ
94：名無しのJ民
チー牛には一生縁のない世界
95：名無しのJ民
>>38
歴史語りくらい好きにさせろや😡
97：名無しのJ民
悪党を題材にした漫画とか小説ないんか？
面白そうやん
98：名無しのJ民
>>40
楠木正成が活躍する太平記とかやな
あと北方謙三とかがよく書いてるイメージ
101：名無しのJ民
悪党って言うけど、鎌倉幕府が腐敗してたからああいうのが出てきたんやろ
体制側も悪いよ
103：名無しのJ民
>>42
せやな
御家人の不満も溜まってたし、地方では幕府の支配力が低下しとった
そういう歪みが悪党を生み出したってのはある
106：名無しのJ民
日本の歴史って常に体制に反発するアウトロー出てくるよな
坂本龍馬とかも悪党っぽいっちゃぽい
109：名無しのJ民
>>44
龍馬は幕臣じゃないし、既存の体制を壊そうとした意味では悪党の系譜と言えるかもな
行動規範は全然違うけど
111：名無しのJ民
南北朝時代って悪党同士の抗争もあったんか？
115：名無しのJ民
>>46
もちろんあったで
地域によっては悪党同士が協力したり、敵対したりしてた
複雑な人間関係や
119：名無しのJ民
悪党のリーダーってカリスマ性あったんかな
現代のDQNのリーダーみたいなもんか？
123：名無しのJ民
>>48
カリスマ性はあったやろうな
武力と知略を兼ね備えてないと、ああいう集団はまとめられへんし
DQNのリーダーとはレベルが違うやろ
125：名無しのJ民
河内長野市に悪党って名字のやつおるらしいで
126：名無しのJ民
>>50
マジ？
由緒正しき悪党の末裔やんけ
130：名無しのJ民
悪党の起源っていつくらいなん？
鎌倉時代初期とかにもいたんか？
132：名無しのJ民
>>52
概念としては鎌倉時代中期くらいからやな
荘園公領制が複雑化して、土地をめぐる紛争が増えてきた頃から顕著になった
135：名無しのJ民
なんかもうちょっと詳しく悪党の種類教えてくれや
全部一緒くたになってる気がする
138：名無しのJ民
>>54
大きく分けて、
１．旧来の荘園領主や寺社に反抗する、新興の在地武士
２．荘園の土地を不法に占拠したり、年貢を横領したりする輩
３．非農業民（山賊・海賊みたいな連中）が組織化したもの
とか色々あるらしいで
139：名無しのJ民
>>55
なるほどな
ヤンキーから半グレ、マフィアまで幅広い感じか
143：名無しのJ民
つまり楠木正成は１に該当するわけか
半グレってよりは、新興の有力者って感じやな
144：名無しのJ民
現代に悪党がいたら、どんな職業につくんやろ？
ITベンチャーとか？
146：名無しのJ民
>>58
ITベンチャーの社長で、裏で反社と繋がってるみたいな奴やろな
法スレスレで儲けて、邪魔者は武力で排除
147：名無しのJ民
現代のヤンキーはSNSで煽りあってるけど、悪党はリアルで暴れてたんだから怖いわ
150：名無しのJ民
悪党って基本的に地方の人間なん？
都にはいなかったんか？
151：名無しのJ民
>>61
基本的には在地勢力だから地方やけど、都の近くにもおったで
畿内が悪党の本拠地みたいなもんやったし
都の治安も乱してたから、朝廷も頭抱えてたらしい
153：名無しのJ民
悪党は朝廷とか幕府の徴税システムから外れてたから、勝手に金儲けできたんやろ？
ズルいやん
157：名無しのJ民
>>63
そうやな
だから権力者からは「悪党」って呼ばれて目の敵にされたんや
ある意味、税金逃れ集団とも言える
160：名無しのJ民
悪党が流行り出した背景に貨幣経済の発達もあるらしいで
武士が土地じゃなくて金で動くようになってきて、既存の権力構造が崩れたから
163：名無しのJ民
>>65
なるほど
経済史と絡むと深みが増すな
金に目がくらんだ武士が悪党化したってことか
167：名無しのJ民
悪党がいたからこそ、室町幕府が生まれたっていう見方もできるな
鎌倉幕府滅亡の原動力になったわけやし
169：名無しのJ民
>>67
その見方はかなり有力やで
新体制を求める声と、悪党の武力が結びついた結果が南北朝動乱や
171：名無しのJ民
なんか現代のSNSでいうインフルエンサーみたいなもんもいたんかな？
カリスマ性あるやつ
173：名無しのJ民
>>69
まさにカリスマ性のある人間がリーダーになってたやろうな
SNSとは違うけど、人望と武力で人を惹きつけるタイプ
174：名無しのJ民
悪党って言葉、めちゃくちゃ強そうだよな
語感が良い
175：名無しのJ民
楠木正成も悪党やのに「大悪党」とか言われず「忠臣」って呼ばれるのすごいな
178：名無しのJ民
>>72
それは後世の評価やな
明治以降の皇国史観で持ち上げられた部分が大きい
当時は間違いなく幕府からは悪党やった
179：名無しのJ民
>>72
忠臣か悪党かは立場によって全然違うからな
歴史は勝者によって書かれるんや
180：名無しのJ民
悪党は地侍とか土豪とも違うんか？
似たような言葉が多くてこんがらがる
184：名無しのJ民
>>75
地侍や土豪は、その土地に根付いた武士で、既存の体制（荘園領主や幕府）の支配下にあったり、それに従うこともある
悪党はもっと反体制的で、既存の秩序から逸脱した存在と見なされることが多いな
でも重なる部分もあるから線引きは難しい
185：名無しのJ民
なるほど、地侍が「地域のボス」なら、悪党は「地域を荒らす暴れん坊」みたいな感じか
186：名無しのJ民
>>77
暴れん坊というよりは、既存の枠組みでは収まりきらない「新興勢力」ってイメージが近い
暴れることが目的じゃなくて、自分たちの権益を守ったり、拡大したりするために既存の秩序に反抗する
190：名無しのJ民
悪党のメンバーってどんなやつらがおったんや？
元農民とか、流れ者の武士とか？
191：名無しのJ民
>>79
色々やで
さっきも出たけど、既存の武士階級から外れた新興武士が中心やけど
荘園から逃亡した農民とか、寺社の下級僧侶、果ては海賊衆なんかも悪党に分類されることがあったらしい
192：名無しのJ民
海賊が悪党ってなんかかっこいい
ワンピースの世界やん
195：名無しのJ民
なんか鎌倉幕府が滅んだのも悪党のせいみたいなもんやん
後醍醐天皇が焚き付けただけで
197：名無しのJ民
>>82
焚き付けただけっていうか、後醍醐天皇が彼らの武力を必要として利用したんや
悪党がいなかったら、幕府を倒すほどの軍事力は集まらなかったかもしれん
199：名無しのJ民
足利尊氏も、最初は悪党鎮圧してたのに、途中から自分も悪党みたいになったんか？
203：名無しのJ民
>>84
尊氏を悪党と呼ぶのはちょっと違うけど、既存の秩序を壊して新しい秩序を作ったという意味では、ある種のアウトローではあったな
時代が混乱してたからこそ、ああいうダイナミックな動きができたんや
205：名無しのJ民
悪党っていうネーミングセンス、当時の人たちも「なんJ民かよ」って思ったんかな
209：名無しのJ民
>>86
草
今でいう「DQN」とか「半グレ」みたいなスラング感覚やったのかもしれん
210：名無しのJ民
結局、悪党は既存の権力から見て「都合の悪い奴」ってことなんやな
必ずしも「悪い奴」ってわけじゃないと
213：名無しのJ民
>>88
その通りや
現代でいうなら「反体制派」とか「既得権益を脅かす者」って感じ
歴史は多角的に見ないとあかんなってことやね
217：名無しのJ民
じゃあワイも既存の社畜制度に反抗してるから悪党やな
会社には悪党って呼ばれてるわ
219：名無しのJ民
>>90
草
お前はただのクビ候補やろ
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