1：名無しのJ民
マジやで
領国経営はまさに大企業社長や
5：名無しのJ民
信長が楽市楽座とかやってたのは知ってるけど
まさか皆そうだったとはな
9：名無しのJ民
てか兵糧とか武器とか金なしじゃどうにもならんやろ
商売っ気無い大名なんて生き残れるわけない
11：名無しのJ民
いやマジで凄いで
特に武田信玄とか鉱山開発でウハウハだったし
15：名無しのJ民
武田の金山は有名よな
あれあってこその信玄の強さや
19：名無しのJ民
結局銭やねん
今も昔も
22：名無しのJ民
毛利家なんか水軍のついでに海上貿易でボロ儲けやろ？
26：名無しのJ民
あいつら海賊やんけ
28：名無しのJ民
海賊と貿易商の境目って曖昧なんだよな
通行料取るか、荷物奪うかの違いみたいなもんや
32：名無しのJ民
関所とかもそうやろ
自分の領国通るなら銭払えって
あれも立派な商売や
33：名無しのJ民
なお信長は関所ぶっ壊した模様
物流を活性化させて経済を回す方が儲かるって見抜いてたんだから頭おかしいわ
37：名無しのJ民
そこが信長のすごいところだよな
短期的な利益より長期的な繁栄を選べる経営者感覚
41：名無しのJ民
北条早雲とかも検地して土地の生産力上げて税収増やすとか普通にやってるしな
あの時代の大名はみんな経営者だよ
43：名無しのJ民
そら領地が会社の土地、民衆が従業員、兵士が営業部隊みたいなもんやからな
金が無けりゃ人も雇えんし、戦もできん
44：名無しのJ民
ワイ将、地元にあった山城の城主の年貢取り立てがキツかったと聞いて悲しくなる
そりゃ商売上手やわな
45：名無しのJ民
そういうの聞くと結局搾取されてただけじゃね？ってなる
46：名無しのJ民
搾取も経営のうちや
ただ搾取しすぎると一揆起こされるからバランスが大事
48：名無しのJ民
だからこそ民衆の支持も必要だったんやで
特に宗教的なつながりが強かった時代やから
寺社への寄進とかも兼ねてるところもあったし
52：名無しのJ民
伊達政宗とかも黒川金山とか開発して財力つけてるしな
海外貿易にも意欲的だったし
56：名無しのJ民
サンファンバウティスタ号とかいう太平洋横断船作ったのも伊達政宗やろ
あれとかも貿易で儲けようと企んでた証拠やろ
59：名無しのJ民
でも結局鎖国でアカンかったんやろ？
悲しいなあ
62：名無しのJ民
それは江戸幕府のせいであって政宗のせいじゃない
むしろ先見の明があったとも言える
63：名無しのJ民
上杉謙信とかどうなんやろ
あんま金の話聞かんな
66：名無しのJ民
謙信は義の人とか言われるけど、ちゃんと越後の青苧（あおそ）って特産品の専売でしっかり儲けてるぞ
麻織物の原料になるやつ
70：名無しのJ民
青苧って字面からして強そう
73：名無しのJ民
青苧座とかいう独占販売組織作ってんだから立派な商売人や
儲けた金をどこに使うか、っていうのが謙信は他とは違ったけど
76：名無しのJ民
謙信は私腹を肥やすとかより軍事費に回す感じだったんか
80：名無しのJ民
そういうイメージあるな
酒と戦が好きで金には頓着しない…みたいな
それが商売上手って言われると違和感あるわ
81：名無しのJ民
でも戦するにも金いるからな
結果として領民に負担がかからないように稼いでたとも言える
84：名無しのJ民
金がなければ戦もできんしな。兵士への給料も払えん
88：名無しのJ民
戦国時代って金本位制じゃなかったんか？
90：名無しのJ民
銭やな。明から輸入した永楽通宝が主流。金も使われたけど。
93：名無しのJ民
永楽通宝って中国の貨幣やろ？
日本で通貨発行できなかったんか？
97：名無しのJ民
一応、和同開珎とかあったけど、中世はもうダメダメで
明銭に頼り切ってたんや
99：名無しのJ民
そういや日本の金山って結構あったんだよな
佐渡金山とか石見銀山とか
100：名無しのJ民
あれも戦国大名が領有権争奪したり、開発に力入れたりした結果やで
まさに金の卵を産むニワトリだった
103：名無しのJ民
特に石見銀山は世界遺産になるくらいだしな
あそこ争奪戦の中心地だったよな
104：名無しのJ民
大内、尼子、毛利あたりが血を流しまくったな
106：名無しのJ民
結局毛利が手に入れたんやっけ
そら強くなるわ
110：名無しのJ民
でも金や銀を掘っても、その技術とか労働者とかも必要やん
そういうインフラ整備まで大名がやってたってことか？
114：名無しのJ民
もちろんやで
鉱山技術者とか連れてきたり、新しい採掘法を導入したり
それこそ現代の企業経営者がやるようなこと全部やってた
118：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほど凄いわ
現代の政治家よりよっぽど経済わかってるんじゃないか？
122：名無しのJ民
いや、当時の大名は政治家であり、経営者であり、軍事司令官なんだから当然
今の政治家がそれ全部やるのは無理やろ
126：名無しのJ民
ワンマン社長と最高司令官を兼ねてたってことか
そりゃとんでもない才能の持ち主じゃないと生き残れんわ
129：名無しのJ民
豊臣秀吉とかもな
太閤検地で全国の土地の生産力把握して税収上げるわ
大坂城作るときに楽市楽座導入するわ
金集めにおいてはピカイチだったな
132：名無しのJ民
秀吉の経済政策はほんまエグい
朝鮮出兵も最初は金でいけると思ってた節があるとかないとか
133：名無しのJ民
家康も新田開発とか積極的にやってるしな
江戸の町作りとかも経済の根幹に関わることやし
136：名無しのJ民
関東平野の開発なんて、一大プロジェクトやもんな
あれも経済的な視点がないと無理
140：名無しのJ民
てか、領土経営って商売じゃなくて、単なる税金徴収と軍事費確保のことちゃうんか？
144：名無しのJ民
いや、それはちょっと違う
税金徴収のためには、まず領民が豊かじゃないとダメなんだよ
だからインフラ整備したり、産業を奨励したり、流通をスムーズにしたりする
それは現代でいうところの「経済政策」そのものや
147：名無しのJ民
なるほど、ただ吸い上げるだけじゃ枯渇するから、種まきもするってことか
148：名無しのJ民
そうやね
長期的な視点で見れる大名が結局強かったんや
150：名無しのJ民
じゃあ織田信長とかほんまに異端児やったんやな
関所撤廃とか楽市楽座とか、それまでの常識を覆してでも経済活性化優先したわけやし
154：名無しのJ民
信長は市場経済の概念を理解してた稀有な存在や
旧来のギルド（座）を解体して、誰でも商売できる自由な市場を作った
これって現代で言うところの規制緩和みたいなもんやで
155：名無しのJ民
現代の政治家も見習うべきやな
158：名無しのJ民
信長のやったことは、当時の商人たちからするとめちゃくちゃありがたかったはず
今まで座に所属してないと商売できなかったのが、誰でもできるようになったんやから
159：名無しのJ民
その代わり、信長に税金払えよ、ってことやろ？
160：名無しのJ民
そういう側面もあるけど、座の独占に比べればはるかに自由度は高かった
結果的に経済が活性化して、信長の財力も増えた
Win-Winやったんや
161：名無しのJ民
真田昌幸とかはどうなん？
小国のくせに徳川とかに一泡吹かせまくったイメージしかないんやが
165：名無しのJ民
昌幸も地の利を活かして真田紐とか作らせて売ってたとか聞くで
あと、あの地の鉱山とかも押さえてたはず
169：名無しのJ民
真田紐ってあの真田紐か！
細々とした商売もしてたのか
173：名無しのJ民
石高が少ないからこそ、そういう副業的な収入源が重要だったんやろな
174：名無しのJ民
島津家とか琉球貿易でボロ儲けやったんやろ？
177：名無しのJ民
あれは江戸時代になってから本格化したけど、戦国時代から大陸との交易はしてたよ
朝鮮とか琉球とか
180：名無しのJ民
てか、九州の大名ってみんな貿易絡んでたやろ
大友とか龍造寺とか
181：名無しのJ民
大友宗麟は南蛮貿易で財力築いたな
キリスト教の保護とかも貿易とセットだったりする
182：名無しのJ民
龍造寺隆信とか塩田開発に力入れてたらしいで
内陸国でもないのに
185：名無しのJ民
塩って生活必需品やからな
地味だけど安定して儲かるビジネスや
187：名無しのJ民
蠣崎（かきざき）氏とかいう蝦夷地の支配者も、アイヌとの交易で財力築いてたしな
あれも立派な商売や
188：名無しのJ民
へー、そんなマイナーなとこまで
やっぱみんな商売上手なんだな
191：名無しのJ民
戦国時代は弱肉強食やからな
金が無ければ兵も雇えんし、良い武器も買えんし、城も改修できん
つまり負ける
195：名無しのJ民
結局、天下統一は軍事力だけじゃなくて、経済力が裏打ちしてたってことやな
197：名無しのJ民
信長が天下布武を掲げられたのも、それを支える経済力があったから
楽市楽座もそうやし、関銭撤廃もそうや
201：名無しのJ民
今の大企業経営者も、戦国大名から学ぶこと多そうやな
202：名無しのJ民
現代の経営者の方がコンプライアンスとか株主とかうるさいから大変やろ
戦国大名は全部自分のもんだからな
205：名無しのJ民
まあ、現代の社長が従業員の首を問答無用で斬ったりはできんからな
207：名無しのJ民
斬られたら困るから必死に働くんやろ
209：名無しのJ民
それはそれで現代より効率的な気がするが
212：名無しのJ民
いや、そこまでいくと統治が不安定になるからね
一揆とか反乱リスクが高まる
だから民衆の不満をいかに溜めさせないかも腕の見せ所
213：名無しのJ民
結局バランスか
215：名無しのJ民
優秀な家臣を登用したり、外交手腕があったりもするけど、
根本には潤沢な資金があったからこそできたことやろ
216：名無しのJ民
今でいうGDPとか国の財力みたいなもんやな
219：名無しのJ民
秀吉の朝鮮出兵はマジで国庫を傾かせたらしいしな
やっぱ経済軽視はダメなんや
222：名無しのJ民
信長がいればもう少しマシだったかもな
226：名無しのJ民
信長は外交と貿易で金を稼ぐタイプだったから、遠征での無駄な消費は避けてたかもな
229：名無しのJ民
でも信長も比叡山焼き討ちとか延暦寺の財産没収とかしてるしな
あれも金目的も多分にあったはず
230：名無しのJ民
宗教勢力の財力をぶっ壊すことで、自分の経済圏に取り込むって発想やろ
ある意味究極のM&Aやで
231：名無しのJ民
M&Aで草
235：名無しのJ民
戦国時代版の企業買収ってことか
いやー深いな
239：名無しのJ民
そう考えると、戦国大名ってただの武将じゃなくて、めちゃくちゃ有能な経営者集団だったんやな
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