第一次ポエニ戦争とかいう海戦ばっかやってたクソ戦争

1：名無しのJ民

ポエニ戦争って3回あったんだっけ？

3：名無しのJ民

ワイ詳しくないけど船の戦いってイメージあるわ

6：名無しのJ民

最初が一番地味よな

7：名無しのJ民

いうほど海戦ばっかか？
普通にシチリア島でも陸戦やってるぞ

8：名無しのJ民

いや大半が海戦やろ
ローマもカルタゴも消耗がエグかったやつ

10：名無しのJ民

ローマは陸戦強いけど海戦苦手で、カルタゴは海戦強いけど陸戦苦手だったんでしょ？
それで無理やり陸戦に持ち込もうとしたローマが海戦しまくって消耗したっていう認識

14：名無しのJ民

カルタゴとかいう地中海の覇者相手に無理やり海軍作って勝ったローマさんおかしい

16：名無しのJ民

無理やりというか、負け続けたらそら頑張って海軍作るやろ

20：名無しのJ民

コルウスとかいうチート兵器

22：名無しのJ民

あれ使ってまで陸戦に持ち込もうとしてたのは草
船と船がぶつかって、まるで陸戦のように戦うとか発想が陸軍国すぎる

24：名無しのJ民

コルウスって何？

27：名無しのJ民

船の先端に取り付ける鉤付きの跳ね橋みたいなやつや
敵船に乗り込んで白兵戦で決着つけるために考案された

29：名無しのJ民

はえ～
そんなのあったんや

33：名無しのJ民

発想の勝利だよな
カルタゴ側からしたらたまったもんじゃない

35：名無しのJ民

でもこれのおかげでローマ海軍は勝てたけど、重すぎて船が安定しなくて沈没しまくったんやろ？

37：名無しのJ民

そうそう
嵐に弱くてマジで沈んだり横転したりしたらしい
ローマ海軍、コルウスのせいで全滅しまくってて草生える

41：名無しのJ民

それでも数でゴリ押したんやろ

45：名無しのJ民

ローマの国力ゴリラすぎる
海軍壊滅してもまた作る

49：名無しのJ民

兵士も無限沸き定期

50：名無しのJ民

カルタゴは傭兵主体やったから、兵の質は良かったかもしれんけど補充が効かなかったんよな

53：名無しのJ民

雇ってるからそらコストかかるわな
ローマは市民兵やし

55：名無しのJ民

市民兵はそら無限湧きやろ
農民を徴兵して戦わせるだけやし

58：名無しのJ民

現代の国力で考えたらどれくらいの規模の戦争なんやろな

62：名無しのJ民

第一次世界大戦くらいの消耗戦ちゃうか？
当時の地中海を支配する二大勢力の潰し合いやからな

64：名無しのJ民

言うて当時の人口とか経済規模やと想像つかんな

65：名無しのJ民

当時からしたらとんでもない規模の戦争だったのは間違いない
地中海の覇権をかけたガチの殴り合いや

66：名無しのJ民

カルタゴのハンニバルが有名やけど、あれは第二次ポエニ戦争やっけ？

70：名無しのJ民

せやな
第一次はハンニバルのお父さんのハミルカルや

74：名無しのJ民

なんかややこしいんよなポエニ戦争

77：名無しのJ民

ハミルカルは有能やったんか？

78：名無しのJ民

バリバリ有能やぞ
ローマを散々苦しめた名将や
ただ海戦ではローマに軍配が上がっただけ

79：名無しのJ民

カルタゴは最初から海戦慣れてるのに何で負けたんや？

81：名無しのJ民

ローマの造船スピードが頭おかしいのと、コルウスで無理やり陸戦に持ち込まれて白兵戦で負けたのがデカい
あとは嵐で結構沈んだ

83：名無しのJ民

あとカルタゴの政治家が無能だった

84：名無しのJ民

これはどこでもよくある話
現場の兵士は頑張ってるのに政治がアカンやつ

86：名無しのJ民

ローマは勝ったけど、めっちゃ疲弊したんだよな
戦費で国庫が空っぽになったレベルで

87：名無しのJ民

カルタゴはもっと酷い
賠償金がやばすぎた

90：名無しのJ民

その賠償金が払えなくてスペインとかで頑張って金稼いだのがハンニバル父子やっけ？

94：名無しのJ民

せやな
その恨みが第二次ポエニ戦争に繋がる

98：名無しのJ民

復讐の連鎖ってやつやね

102：名無しのJ民

結局全部ローマが悪い

106：名無しのJ民

は？
ローマは被害者だろ
カルタゴがシチリアに手を出したのが悪い

108：名無しのJ民

いやシチリアは元々ギリシャ系の植民都市とか入り乱れててややこしかったやろ
ローマが介入したのが悪い

112：名無しのJ民

カルタゴさん、海軍は最強だけど陸軍は傭兵主体でガバガバ
ローマさん、陸軍は最強だけど海軍は素人でコルウス頼り
これで海戦ばっかりって面白すぎる

113：名無しのJ民

漫画か何か？

115：名無しのJ民

いや史実やで
当時の技術力で大型の軍船を何百隻も作って戦うって凄すぎやろ

117：名無しのJ民

当時の船って今の艦艇と比べたらちゃっちいんやろ？

119：名無しのJ民

ちゃっちいけど、人力で動かすからスピードは出るし、衝角で突撃するってのは今のミサイルみたいなもんや

121：名無しのJ民

三段櫂船とかいうロマンの塊

123：名無しのJ民

櫂を漕ぐ人たちってどんな人たちだったんやろ？ 奴隷？

125：名無しのJ民

最初は市民兵だったり自由民だったりするけど、戦争末期になると奴隷が増えるんや
特にカルタゴはそれが顕著

126：名無しのJ民

奴隷を漕ぎ手にするってことは、それだけ国が疲弊してたってことやな

130：名無しのJ民

海戦で船が沈む→漕ぎ手も死ぬ→また新しい漕ぎ手を用意する
無限ループやんけ

133：名無しのJ民

それでも戦い続けたローマとカルタゴって頭おかしい

134：名無しのJ民

結局、ローマが地中海の覇権を握るための通過点だったんやね

138：名無しのJ民

通過点にしては犠牲がでかすぎたけどな
その後のローマの地中海支配を盤石にしたって意味では重要や

140：名無しのJ民

個人的には第二次の方が好き
ハンニバル有能すぎる

144：名無しのJ民

分かる
アルプス越えとかロマンありすぎやろ

146：名無しのJ民

象とか連れて行くのヤバいよな

148：名無しのJ民

でも結局ローマには勝てなかったハンニバルさん…

150：名無しのJ民

ローマの同盟市網が強すぎた
裏切らないんだもん

151：名無しのJ民

ポエニ戦争って何語が由来なんや？

158：名無しのJ民

ラテン語で「フェニキア人の」を意味する「ポエニクス」から来てる
カルタゴはフェニキア人が作った都市国家だから

160：名無しのJ民

へぇー！
勉強になるわ

164：名無しのJ民

つまりフェニキア人との戦争って意味か

166：名無しのJ民

そういうことやね

169：名無しのJ民

サンガツ

170：名無しのJ民

カルタゴって今のチュニジアあたりやっけ？

172：名無しのJ民

その辺りやね

174：名無しのJ民

今もそのあたりの人はフェニキア人の末裔なのかな

177：名無しのJ民

混血しまくってるから特定は難しいやろね

181：名無しのJ民

でも古代の地中海ってロマンあるわ
エジプトとかギリシャとかローマとか

185：名無しのJ民

わかる
中世とか近世より古代史のが好きだわ

187：名無しのJ民

一次ポエニ戦争は地味とか言われるけど、ローマが海軍国に化けるきっかけになったって意味ではめっちゃ重要な戦いやと思うわ

190：名無しのJ民

あのクソみたいな海戦経験があったから、その後のローマの地中海支配があるんやもんね

192：名無しのJ民

海戦ばっかだったけど、その中でコルウスとかいう奇策も生まれたし、戦略的にも面白い要素はある

195：名無しのJ民

イッチはクソ戦争とか言ってるけど、実はめっちゃ重要だったってことか

199：名無しのJ民

いや、当時の感覚だと本当にクソだったと思うぞ
意味不明な消耗戦で兵士も市民も疲弊しまくりやし

202：名無しのJ民

でも結果的にローマが勝ったから正義なんだろ？

205：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんだからな

208：名無しのJ民

なんだかんだ歴史って面白いわ

212：名無しのJ民

第一次ポエニ戦争は地味だけど、ちゃんと理解するとローマが覇権を握るまでの泥臭さがよくわかる良戦やで

214：名無しのJ民

コルウスの欠点改善されてたらカルタゴ詰んでたやろ

217：名無しのJ民

あれが改善されてたら海戦の様相もガラッと変わってたかもな

220：名無しのJ民

結局コルウスは重すぎたのと嵐に弱すぎたから廃れたんやろ
使い捨ての奇策だったんだな

223：名無しのJ民

まあ、それでもローマは強かったと

224：名無しのJ民

最終的に第二次、第三次でカルタゴを滅ぼしたしな
そこまでせんでもええやろ感あるけど

228：名無しのJ民

最後のカルタゴ滅ぼすやつ、カトーとかいうおじいちゃんが「カルタゴは滅ぼすべき！」って言い続けた結果らしいな