1：名無しのJ民
尊氏が有能すぎただけやろ
2：名無しのJ民
義満までは「おっ」てなるけど、それ以降はマジで誰が将軍だったか思い出せんわ
6：名無しのJ民
室町幕府とか将軍よりも守護大名とか国人の方が主役感あるよな
7：名無しのJ民
義政とかいう銀閣建てて茶飲んでただけの無能ｗｗｗ
10：名無しのJ民
応仁の乱で京が荒廃してる中、庭いじりしてた逸話好き
11：名無しのJ民
足利将軍家って御所様とか呼ばれてて、最初は権威あったんやで
15：名無しのJ民
なおその権威は義満がブーストしただけで、本来そんな強くない模様
18：名無しのJ民
鎌倉府とかいう独立国家を認めたのが運の尽きやろ
19：名無しのJ民
尊氏が幕府開いたこと自体、実は結構強引だったって知ってるか？
21：名無しのJ民
公家と武家のハイブリッド政権とかいう中途半端さ
24：名無しのJ民
いやいや、地方分権の時代やったってことやろ
27：名無しのJ民
むしろその空気感が中世っぽくてええやん
30：名無しのJ民
京都中心の幕府すぎて地方に影響力なかったんちゃう？
32：名無しのJ民
それな。鎌倉幕府は御家人が全国にいたけど、室町は京周辺だけやし。
34：名無しのJ民
足利将軍の顔と名前、義満と義政以外一致せんやつ多すぎやろ
35：名無しのJ民
義教とかいう恐怖政治でブチギレて暗殺された将軍もいるぞ
37：名無しのJ民
なんかすぐ死ぬイメージあるわ将軍
40：名無しのJ民
将軍家の家臣団（奉公衆）が弱かったんやろな
43：名無しのJ民
管領細川とか斯波とか山名とかのほうが将軍っぽい時期あったよな
46：名無しのJ民
足利義詮「せやな」
48：名無しのJ民
正直、南北朝の動乱で疲弊したところに幕府建てたから、元から弱かったんやろ
52：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう足利兄弟ゲンカ
56：名無しのJ民
その兄弟ゲンカのせいで、幕府の権威地に落ちたまである
60：名無しのJ民
あと、明との勘合貿易とかで将軍が儲けてたのは有名やな
64：名無しのJ民
それも義満がメインで、後継者たちはそこまで外交手腕なかったんちゃう
67：名無しのJ民
文化面は頑張ったよな、北山文化、東山文化
68：名無しのJ民
文化は庶民とか禅僧の力も大きいだろ
70：名無しのJ民
ぶっちゃけ室町時代って室町幕府よりも戦国時代への助走期間ってイメージ
71：名無しのJ民
足利義持とか地味に頑張った将軍もいるんだよなぁ
72：名無しのJ民
義持は日明貿易一時中断したり、鎌倉公方とバチバチやったり、案外強気だった
75：名無しのJ民
将軍の権力が弱かったからこそ、個性豊かな守護大名が台頭したとも言える
79：名無しのJ民
なんか常に細川家に頭上がらないイメージ
81：名無しのJ民
三管領とかいう将軍を傀儡にするためのシステム
83：名無しのJ民
あれは将軍を補佐する役職なんだよなぁ…（建前）
86：名無しのJ民
応仁の乱でトドメ刺された感あるわ
87：名無しのJ民
応仁の乱って結局、畠山と斯波の家督争いやろ？
91：名無しのJ民
それが細川と山名巻き込んで全国に拡大したんやで
92：名無しのJ民
京が焼け野原になって、将軍はなにもできなかったってのが悲しい
93：名無しのJ民
義政「知らんがな、茶でも点てるわ」
94：名無しのJ民
なんか室町時代って平和そうに見えて、常に地方で戦乱起きてるイメージ
96：名無しのJ民
下剋上の時代やしな
98：名無しのJ民
武士社会の過渡期って感じやな
99：名無しのJ民
幕府っていうより、足利家が京都に住んでただけって言われても納得するわ
101：名無しのJ民
室町幕府の存在意義ってなんだったんや？
102：名無しのJ民
京都を支配してたってのが最大の功績ちゃうか
105：名無しのJ民
あとは守護大名が勝手に内乱するのを「追討」って形で将軍が認定するシステム
108：名無しのJ民
それが将軍の権威だったってことか
112：名無しのJ民
それでも、一応は日本統一の象徴ではあったんやろ？
113：名無しのJ民
将軍の家系はちゃんと続いてたしな、途絶えずに
114：名無しのJ民
一応、幕府の組織としては政所とか侍所とかそれなりにあったんやで
115：名無しのJ民
でも、実権は管領とか守護大名に移っていったんだよなぁ
118：名無しのJ民
だからこそ戦国時代に突入したんやろ
120：名無しのJ民
足利学校とかいう日本最古の学校とかも室町時代か
122：名無しのJ民
あれは幕府が直接運営してたわけじゃないがな
125：名無しのJ民
地方文化が花開いた時代とも言える
129：名無しのJ民
金閣と銀閣があるから、将軍はそれなりに金持ってたはず
132：名無しのJ民
そういや足利将軍って足利義氏を祖とする清和源氏の末裔やろ？
135：名無しのJ民
源氏の棟梁として武士を束ねる正当性はあったんやな
139：名無しのJ民
尊氏が偉大すぎて、後の将軍が霞んで見えるだけやろ
142：名無しのJ民
その偉大な尊氏も色々やらかしてるけどな
144：名無しのJ民
後醍醐天皇とのゴタゴタとかね
148：名無しのJ民
建武の新政とかいう黒歴史
151：名無しのJ民
結局、武家政権は鎌倉幕府の時点で完成してたってことやな
154：名無しのJ民
室町幕府は鎌倉の真似事しようとして失敗したんやろ
156：名無しのJ民
でも足利義稙とかいう二回将軍になった男
159：名無しのJ民
足利義晴とか三回将軍になったぞ
160：名無しのJ民
将軍職が完全に有名無実化して、傀儡になってた証拠やな
164：名無しのJ民
一応、朝廷と武家の仲介役的な存在ではあったんかな
166：名無しのJ民
将軍の首落としても意味ないくらい弱かったってことか
169：名無しのJ民
織田信長が上洛して義昭を追放するまで、一応幕府はあったんやで
171：名無しのJ民
あれも将軍を傀儡にしようとしただけやしな
174：名無しのJ民
義昭が信長を追い出したのは意外と有能だった
177：名無しのJ民
なおその後は毛利に保護されて各地を転々とする模様
179：名無しのJ民
室町幕府って何年続いたんやっけ？
183：名無しのJ民
1336年から1573年までやから、237年くらいか
187：名無しのJ民
鎌倉幕府より長いな
190：名無しのJ民
それは草
193：名無しのJ民
空気な割には長続きしたな
197：名無しのJ民
むしろ空気だからこそ長く続いたんちゃうか？
199：名無しのJ民
将軍が強すぎると、反発食らってすぐ潰れるし
203：名無しのJ民
ほどほどの権力だったから、戦乱の世でも存続できたのかもな
207：名無しのJ民
じゃあ空気じゃなくて、絶妙なバランスだったってこと？
209：名無しのJ民
地方分権の時代って考えれば、将軍が強すぎても困るわな
211：名無しのJ民
なんか納得したわ
213：名無しのJ民
室町幕府は日本の地方分権国家の走りだったんやな
217：名無しのJ民
戦国時代はその結果論
220：名無しのJ民
つまり足利尊氏は日本の連邦制の礎を築いたんやな（適当）
222：名無しのJ民
まぁ、なんやかんやで室町幕府が残した文化的な影響はデカい
224：名無しのJ民
茶道とか華道とか能とか狂言とか、今の日本文化の基礎やし
226：名無しのJ民
それらは将軍が直接作ったわけではないけど、庇護はしてたしな
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