1：名無しのJ民
マジで何がしたかったんやあれ
2：名無しのJ民
百済とかいう日本に泣きついてきた無能国家に騙されただけやろ
3：名無しのJ民
当時の日本ってそこまで国際情勢分かってなかったんか？
7：名無しのJ民
唐と新羅とかいう化け物相手にケンカ売るとか正気の沙汰じゃねえ
8：名無しのJ民
あれで負けたから今の日本があるとも言える
10：名無しのJ民
いや、白村江の戦いは百済からの救援要請に応じたもんやで
友好国への義理や
12：名無しのJ民
その義理が国益と合致しとったかは微妙なラインやろ
15：名無しのJ民
朝鮮半島が唐の支配下になったら次は日本だってビビってたんやろ
防衛ラインを半島に持ってたかった
18：名無しのJ民
まあでも結果はご存知の通り
水軍ボッコボコにされて草
20：名無しのJ民
唐の水軍とかいうチート
新羅も味方だし勝ち目ないやろ
23：名無しのJ民
当時の日本ってまだ天皇中心の国家体制が盤石じゃなかったから、豪族の力を借りて大遠征とか難しかったんちゃう？
25：名無しのJ民
てか、百済ってなんであんな簡単に滅ぼされたんや？
28：名無しのJ民
新羅と唐に挟まれてて内部分裂もあったからな
援軍来る前にボロボロや
30：名無しのJ民
日本から援軍送るのにも時間かかるしな
遠征やし
32：名無しのJ民
てかあの船団、百済の王族とか貴族も乗せてたらしいな
最後は百済のレジスタンス潰しに行ったみたいなもんやろ
33：名無しのJ民
いや、百済再興を願う百済の遺臣と日本が協力したんや
鬼室福信とか百済の将軍やぞ
37：名無しのJ民
でも結局、鬼室福信も百済王族に裏切られて殺されてるんだよな
内部崩壊やばすぎ
39：名無しのJ民
ファッ！？そうなん？
仲間割れしとるやんけ
40：名無しのJ民
だから日本も一枚岩じゃなかったし、百済も一枚岩じゃなかったんや
41：名無しのJ民
それでも日本はよく遠征したと思うけどね
当時の大国相手に喧嘩売るなんて、かなりの覚悟やろ
42：名無しのJ民
んで、日本軍の指揮官とかも戦慣れしてなかったんちゃう？
唐とか戦国時代みたいな国やぞ
46：名無しのJ民
朝鮮半島は戦国時代が常態化してたからな
47：名無しのJ民
当時の日本ってまだ律令制も完成してないし、軍隊もそんな組織化されてなかったやろ
大和朝廷軍とか言っても、各地の豪族の私兵の寄せ集めやろ？
50：名無しのJ民
兵站どうなってたんやろ？
大量の兵士を半島まで送るってとんでもない手間やろ
53：名無しのJ民
食料とかどうしてたんだろな
現地調達か？
54：名無しのJ民
日本の輸送船団が唐・新羅の水軍にフルボッコにされたんだから、そりゃ兵站もクソもないわ
58：名無しのJ民
日本史上最大の海外派兵やっけ？
59：名無しのJ民
そうやね
その後の元寇は攻められた側やし
61：名無しのJ民
白村江の戦いから元寇まで、約600年くらいか
日本、その間はあんまり外に出て行ってないんやな
63：名無しのJ民
白村江の戦いの敗戦から、律令国家建設とか防衛体制強化に舵を切ったのは英断だったよな
水城とか山城とか築きまくったし
65：名無しのJ民
福岡の水城とか、あれガチでヤバい
防衛施設としてエグい
67：名無しのJ民
唐が日本に攻めてこなかったのは、白村江で勝ったから満足したのか、それとも日本に攻める旨みがなかったのか
68：名無しのJ民
多分、攻める旨みがなかったんやろ
当時はまだ日本は貧乏な国やし
それに中国国内にも問題抱えてたしな
72：名無しのJ民
唐も高句麗との戦いが長引いてたし、半島統一で手一杯やったんやろ
76：名無しのJ民
でも唐の皇帝は日本が反抗的だったから懲罰遠征も考えてたって話もあるぞ
結局、実行されなかったけど
77：名無しのJ民
まあ結果的に日本は鎖国じゃないけど、大陸との距離を置くようになったわけでしょ
78：名無しのJ民
そのおかげで独自の文化が発展したとも言える
和風文化の基礎ができたんや
82：名無しのJ民
遣唐使とかも中止されたんだっけ？
85：名無しのJ民
いや、遣唐使はその後も続いてるで
ただし、以前より派遣のペースは落ちた
88：名無しのJ民
日本の天皇が「天子」を名乗ったりして、唐からしたらムカついたんちゃうか
91：名無しのJ民
聖徳太子の時代から「日出ずる処の天子」とか言ってたしな
唐からしたら「は？うちが世界の中心やろ？」ってなるわ
94：名無しのJ民
あの書簡ガチで喧嘩売ってるよな
95：名無しのJ民
でも唐も日本のことを東夷の小国としてしか見てなかったから、そこまで本気で怒ってなかったんちゃうか
97：名無しのJ民
白村江でボコボコにして「日本は懲りたやろ」くらいに思ってたんちゃうか
101：名無しのJ民
実際、その後の日本は唐の制度とか文化をめちゃくちゃ取り入れてるしな
敗戦から学んだ形や
102：名無しのJ民
いやでも百済救援は失敗だったけど、結果的には良かったみたいなとこあるやろ
当時の危機感がないと律令制とかあんな急ピッチで進まなかったやろ
103：名無しのJ民
唐に攻められんために律令制で国力高めたんやな
107：名無しのJ民
まるで第二次世界大戦後の日本みたいやな
111：名無しのJ民
敗戦を糧にする精神
日本人の得意技やん
114：名無しのJ民
まあ当時の日本人は日本人って意識じゃなくてヤマトの民とかそうやったやろうけどな
116：名無しのJ民
国を挙げての負け戦からのV字回復って感じか
118：名無しのJ民
でも百済とかいう国は完全に消滅しちゃったんだよな
悲しいなあ
119：名無しのJ民
百済民かわいそうンゴねぇ
121：名無しのJ民
今の韓国と北朝鮮のルーツって新羅と高句麗やろ？
百済はどこに消えたんや
122：名無しのJ民
百済滅亡で日本に亡命してきた百済人、結構いるらしいで
123：名無しのJ民
なんか日本に百済村とかあるらしいぞ
125：名無しのJ民
日本文化の中にも百済の影響って結構残ってるよな
飛鳥文化とか特に
129：名無しのJ民
仏教も百済から来たしな
132：名無しのJ民
あれ、仏教は中国からだろ？
133：名無しのJ民
百済経由で伝来したんやで
136：名無しのJ民
百済は技術とか文化を日本に伝えてくれた恩人や
だから日本は百済を見捨てられなかったんやろな
137：名無しのJ民
百済が日本の兄貴分みたいなもんやったんか
138：名無しのJ民
兄貴分がピンチやから助けに行ったってことやろ
142：名無しのJ民
まあ、結果的に百済は救えなかったけど、日本は独立を守れたしな
146：名無しのJ民
当時の日本人もまさかこんなボロ負けするとは思ってなかったんちゃうか？
148：名無しのJ民
流石に唐の水軍は予測不能やったやろ
数も技術も違いすぎた
152：名無しのJ民
敗戦後に朝廷がめちゃくちゃビビって、全国に防衛施設作りまくったのが面白い
「もう二度と唐に攻められてたまるか！」って感じやろ
156：名無しのJ民
防衛施設作るのに相当な税金使ったんやろな
民衆はたまったもんじゃない
160：名無しのJ民
でもそれが日本の礎になったと思えば…
163：名無しのJ民
まあ歴史にIFはないけど、もし白村江で日本が勝ってたらどうなってたんやろ
167：名無しのJ民
朝鮮半島に日本の支配地域ができてたかもな
歴史が大きく変わってたやろ
170：名無しのJ民
でも唐が黙って見過ごすわけないやろ
もっと大規模な遠征軍送ってきて、日本が逆に滅ぼされてた可能性もある
173：名無しのJ民
それはそれで地獄やな
176：名無しのJ民
白村江の戦いは、日本が初めて国際社会の厳しさを知った出来事と言えるんちゃうか
180：名無しのJ民
「井の中の蛙、大海を知らず」ってやつか
182：名無しのJ民
まあ唐とかいう当時最強国にボコられたんやからしゃーない
183：名無しのJ民
当時の日本の指導者って誰やったんやろ？
天智天皇？
185：名無しのJ民
そう、中大兄皇子が天智天皇になった頃やね
188：名無しのJ民
天智天皇とかいう負け戦の責任者
190：名無しのJ民
いや、天智天皇は律令制とか大化の改新とか頑張った有能やぞ
白村江は彼の失策ではあるが、その後の対応は評価すべきや
191：名無しのJ民
敗戦からのV字回復の立役者か
有能やな
194：名無しのJ民
でもその後の壬申の乱とか、やっぱ天智天皇って不運続きよな
198：名無しのJ民
まあ、中大兄皇子時代のライバル、蘇我入鹿とかは倒したけどな
大化の改新とかいうクーデター
201：名無しのJ民
歴史って結局、権力闘争と国益と義理人情の絡み合いやな
205：名無しのJ民
そう考えると白村江の戦いも、百済という親友を助けたいという義理と、半島の情勢を安定させたいという国益が絡んでの結果やろな
209：名無しのJ民
それにしても日本軍の指揮官、阿曇比羅夫と狭井檳榔とかいう名前、なんか強そうやけど負けとるのが悲しい
212：名無しのJ民
結局、相手が悪すぎた
214：名無しのJ民
唐・新羅連合軍はチートやろ
当時アジア最強やんけ
216：名無しのJ民
あの敗戦があったからこそ、日本は外交の重要性を学んだんやろな
その後は唐にめちゃくちゃ低姿勢になったし
220：名無しのJ民
まあ現代でも外交って難しいし、古代ならなおさらやろ
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