1：名無しのJ民
金閣寺建立ニキ
2：名無しのJ民
将軍やなくて日本の王様になりたかったんやろ
4：名無しのJ民
結局、天皇になれなかった雑魚やん
8：名無しのJ民
いや、なろうと思えばなれたんちゃう？色々あってやめただけで
11：名無しのJ民
日明貿易でボロ儲けしてウハウハやっただけちゃうんか
12：名無しのJ民
南北朝合一したんだからそれだけでも超有能だろ
16：名無しのJ民
それまで天皇が二人いた状態だったんだよな。それを一つにしたのはすごいわ
17：名無しのJ民
室町幕府の全盛期を作り上げたのは間違いない
21：名無しのJ民
でもなんか分かりにくいんだよな、具体的に何がしたかったのかが
23：名無しのJ民
天皇になりたかった説が一番有名だけど、それにしては動きが中途半端なんよな
26：名無しのJ民
中途半端とかいうなや、朝廷に介入しまくっとるやんけ
30：名無しのJ民
院政みたいなもんを武家でやろうとしたんやろ
34：名無しのJ民
征夷大将軍を超えた存在になりたかったんやろな
35：名無しのJ民
朝廷の儀式に将軍として参加したり、公家を自分の支配下に置いたり、着々と外堀埋めてたのは確かやろ
36：名無しのJ民
中国の皇帝から「日本国王」に冊封されたのは、ある意味、天皇の上を行く存在になろうとした証拠ちゃうんか
37：名無しのJ民
日本国王ってなんか草生える
39：名無しのJ民
草じゃないが、日本の主権者としては天皇が上にいるから、中国に臣従する形での「日本国王」は天皇を軽視してるって批判もあるよな
41：名無しのJ民
でも当時の東アジアってそういう冊封体制が当たり前だったんだろ
44：名無しのJ民
そうそう。中華思想の中心に中国皇帝がいて、周辺諸国はそれに従うことで貿易とかの利益を得るシステム
45：名無しのJ民
義満はそこに乗っかって室町幕府の経済基盤を強化しようとしたんや
46：名無しのJ民
結局、金儲けじゃん
49：名無しのJ民
金儲けも政治の一部やぞ
52：名無しのJ民
当時の政権維持には金が必要不可欠だからな
55：名無しのJ民
金閣寺とかめちゃくちゃ金かかってるしな
58：名無しのJ民
北山文化とかいう絢爛豪華な文化も金あってこそやし
62：名無しのJ民
でも義満死んだらみんな手のひら返したように義満のやったこと否定したんだろ？
64：名無しのJ民
そりゃ、義満の権力がデカすぎたから、周りが怖かったんやろ
65：名無しのJ民
将軍でありながら太政大臣にまで上り詰めたもんな
69：名無しのJ民
太政大臣は位階としては天皇の次にくる最高位やで
73：名無しのJ民
武士がそこまで上り詰めるって異常やな
75：名無しのJ民
異常だけど、それだけ義満の力があったってことやな
77：名無しのJ民
結局、強すぎたから叩かれたってだけか
80：名無しのJ民
なんかちょっと可哀想やな
84：名無しのJ民
真面目な話、足利将軍家を武家政権のトップとしてだけじゃなくて、日本全体の支配者（王権）として確立したかったんちゃうか？
86：名無しのJ民
なるほど、天皇とは別の軸で日本のリーダーになろうとしたと
90：名無しのJ民
そうすることで、朝廷の権威と武家の実力を融合させた新しい統治体制を構築しようとした、と考えるとしっくりくる
91：名無しのJ民
でもそれって天皇いらなくね？って話になるよな
93：名無しのJ民
そこが曖昧なんよな。完全排除ではなく、実権を幕府が握ることで、朝廷を権威の象徴として残しつつ、実質的な支配権を武家政権が掌握する。みたいな。
97：名無しのJ民
鎌倉幕府も天皇から征夷大将軍に任命されてたし、武士政権もあくまで天皇の下っていう建前があったからな
101：名無しのJ民
義満はそれすらも超えようとしたってことか
105：名無しのJ民
強すぎて周りがついていけなかっただけちゃうんか？
107：名無しのJ民
息子が義満の死後に将軍職継いだ時、色々義満が築いたシステムを元に戻したって聞いたな
108：名無しのJ民
足利義持な。彼は結構義満を反面教師にしてた感がある
111：名無しのJ民
義満が天皇の座を狙っていた説の根拠の一つに、息子の義嗣を皇位継承者にしたがったという話もあるけど、これは史料的根拠が薄いんだよな
113：名無しのJ民
え、そうなの？てっきりガチだと思ってたわ
116：名無しのJ民
あくまで有力な「説」に過ぎないってことや。でもそういう風に思わせるだけの行動は義満自身がしてたからな
119：名無しのJ民
でもまあ、結果的に南北朝合一という偉業を成し遂げたのは誰も否定できんやろ
121：名無しのJ民
あれで内乱が一つ解決したからな
124：名無しのJ民
幕府の力も絶頂期だったし、文化も華やかだったし、そういう意味では有能な将軍だったのは間違いない
127：名無しのJ民
金閣寺も国宝やしな
130：名無しのJ民
金閣寺ってなんで金ピカなん？
131：名無しのJ民
それも権威の象徴やろ
132：名無しのJ民
あと、義満は公家や寺社勢力ともうまく付き合って、将軍の地位を強化したんやで
136：名無しのJ民
政治家としては一流だったってことか
139：名無しのJ民
結局、その強烈なリーダーシップと独裁的な傾向が、後世の反発を招いたんやろな
143：名無しのJ民
でも、戦国時代の始まりを考えたら、義満みたいな強いリーダーが必要だったのかもな
145：名無しのJ民
確かに、義満の死後、室町幕府は少しずつ弱体化していくからな
149：名無しのJ民
有能すぎてワンマン経営してた社長が辞めたらガタガタになる会社みたいなもんか
151：名無しのJ民
的確な例えで草
155：名無しのJ民
つまり義満は日本のスティーブ・ジョブズだったってことか
156：名無しのJ民
それはちょっと違う気がするけど、スケールがでかいのは同意
157：名無しのJ民
金閣寺見てみたいわ。修学旅行で遠くから見ただけだった
161：名無しのJ民
金閣、近くで見るとマジで圧巻やで
165：名無しのJ民
歴史のロマンってやつやな
168：名無しのJ民
結局、義満がしたかったのは「足利幕府の永続的な繁栄」と「武士による新しい国家体制の確立」ってところに落ち着くような気がする
171：名無しのJ民
そして、そのための手段が、天皇の権威を取り込み、中国との貿易で経済力をつけ、文化的な影響力も高めることだった、と
175：名無しのJ民
なるほど、なんか一貫性あるな
178：名無しのJ民
でも、それを強引に進めすぎたから、反発も大きかったと
180：名無しのJ民
人間性としてはどうだったんやろ？
181：名無しのJ民
豪快で気前が良い面もあったらしいけど、冷酷な政治家としての顔も持ってたやろな
182：名無しのJ民
まあ、あの時代にトップに立つ人間なんてみんなそんなもんやろ
186：名無しのJ民
足利義満って、歴史の授業だと「金閣寺を建てて日明貿易をした人」くらいで終わっちゃうけど、実際はもっと複雑なんだよな
190：名無しのJ民
複雑怪奇な将軍、それが義満
194：名無しのJ民
現代の政治家も見習うべきところはあるんちゃうか
196：名無しのJ民
「日本国王」って肩書きなんか厨二病感あって好き
198：名無しのJ民
足利義満、中二病だった説
201：名無しのJ民
金閣寺も豪華絢爛すぎて逆にダサいとか言われることあるしな
203：名無しのJ民
いや、あれは素晴らしい建築やろがい！
206：名無しのJ民
見る人によっては成金趣味に見えるって話も聞いたことある
208：名無しのJ民
センスの良さと成金趣味は紙一重やな
209：名無しのJ民
義満「ワイの金閣、お前らには眩しすぎるんやろ？」
210：名無しのJ民
義満「金閣はワシの趣味ちゃう、みんなに日本の豊かさを見せたかっただけや！」
212：名無しのJ民
結局、義満の真意は義満にしかわからんってことやな
214：名無しのJ民
でも、謎が多いからこそ、歴史好きにはたまらん人物なんよな
217：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだよな
219：名無しのJ民
想像の余地があるから面白い
222：名無しのJ民
足利義満とかいう時代を先取りしすぎた男
226：名無しのJ民
彼の死後、彼の理想は潰えたけど、それが後の戦国時代に繋がっていくと考えたら、日本の歴史の流れを大きく変えた人物なのは間違いない
229：名無しのJ民
室町幕府が長く続いたのは、義満が強固な基盤を作ったから、という見方もできる
232：名無しのJ民
なんかちょっと義満の評価上がってきたわ
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