1：名無しのJ民
後鳥羽上皇、一体何がしたかったんや
5：名無しのJ民
当時の武士ナメすぎだろ
6：名無しのJ民
まあ、天皇が直接武士討てって言うんだから、そりゃ武士も困惑するわな
10：名無しのJ民
ワイのイメージだと蹴鞠ばっかやってたボンクラって感じなんだけど
11：名無しのJ民
いや、後鳥羽上皇は文化人としては超一流やぞ。新古今和歌集とかガチで凄いから。
13：名無しのJ民
でも政治家としては完全にやらかした
15：名無しのJ民
北条義時「は？院宣？知らんがな。鎌倉幕府舐めんなよ」
18：名無しのJ民
あの時の義時の動きは神がかってる。弟の時房が有能すぎたのもあるけど
22：名無しのJ民
幕府側はマジで危機感持って一致団結したもんな。御恩と奉公の賜物やで
26：名無しのJ民
京都の公家側は烏合の衆すぎて草も生えない
29：名無しのJ民
承久の乱でググったら隠岐に流されたって出てきた。天皇が流されるとか想像つかん
30：名無しのJ民
あれで完全に武士政権の地位が確立されたんよな
33：名無しのJ民
鎌倉幕府が朝廷の監視する為に六波羅探題置いたのもデカい
34：名無しのJ民
正直後鳥羽上皇もここまでなるとは思ってなかったやろな
37：名無しのJ民
あの状況で院宣で武士を釣れると思ったのが甘い
38：名無しのJ民
なんせ当時まだ生きてた北条政子の演説が効きすぎた
39：名無しのJ民
政子演説は震えるわ。あれで武士の心掴んだ。
42：名無しのJ民
「頼朝公の恩は山よりも高く海よりも深い」は名セリフ
45：名無しのJ民
結果的に鎌倉幕府の天下を不動にした戦い
48：名無しのJ民
でも流された後も歌詠んでたんやろ？メンタル強いわ
50：名無しのJ民
隠岐で「こんだけ歌詠んでるんだからもう許してくれや」って歌詠んでたらしいな
53：名無しのJ民
平安貴族のノリで武士を動かそうとしたのが間違い
56：名無しのJ民
公家と武士の価値観の違いを理解してなかった
57：名無しのJ民
なんか現代の会社経営にも通じるものがあるな
61：名無しのJ民
部下の士気を上げられずにトップが暴走してプロジェクト失敗するパターン
64：名無しのJ民
武士たちも、院宣受けて動く奴と動かない奴がいて、結局動かない奴が正解だったってこと？
65：名無しのJ民
まあ動いた武士は所領没収されたりしたしな
67：名無しのJ民
後鳥羽上皇はもっと将軍を立てて調整役に徹するべきだった
70：名無しのJ民
あの頃の天皇ってまだ神様感が強かったから、院宣の威力はすごいもんがあったんやろ
74：名無しのJ民
でも武士にとっては御恩と奉公の方が大事だったと
75：名無しのJ民
つまり、実利を取るか、名誉を取るかの戦いだったんやね
79：名無しのJ民
後鳥羽上皇「ワイ、歌詠みの才能と教養は日本一や！」
武士「知るかボケ」
81：名無しのJ民
当時の朝廷には兵を指揮できるまともな武士がいなかったのも痛い
85：名無しのJ民
源氏の棟梁が絶えて、幕府も不安定だったから、チャンスだと思ったんだろうな
88：名無しのJ民
結果、完全に逆効果。
90：名無しのJ民
鎌倉殿の13人でも、後鳥羽上皇はちょっと高慢な感じに描かれてたな
94：名無しのJ民
史実でも結構そうやろ。エリート意識が強かったんちゃうか
98：名無しのJ民
でも当時としては画期的なことやったんやろ？院政で政治を動かすのは。
100：名無しのJ民
院政自体は白河法皇とか鳥羽法皇とか成功例もあるからね。ただタイミングと相手が悪かった。
101：名無しのJ民
承久の乱って、つまりは朝廷VS武士の最終決戦みたいなもんやったんやな
104：名無しのJ民
せやな。これで武士の時代が本格的に始まったと言える
108：名無しのJ民
戦犯って言われるのも仕方ないレベルの大敗北
112：名無しのJ民
ワイなら隠岐で隠居してひっそり暮らすわ
115：名無しのJ民
隠岐から京都に帰りたい一心で和歌詠んでたんだろうけど叶わなかったね
117：名無しのJ民
天皇が国を追われるなんて後にも先にもあまりないんちゃうか
121：名無しのJ民
他にも後醍醐天皇とかはあったな。南北朝時代。
123：名無しのJ民
明治維新で天皇が復権するまで武士が権力握ったのは承久の乱がきっかけやな
125：名無しのJ民
日本の歴史のターニングポイントの一つや
126：名無しのJ民
マジで後鳥羽上皇がいなかったら、日本の歴史どうなってたんやろ
130：名無しのJ民
もしかしたら鎌倉幕府が早く瓦解してたかもしれんな
131：名無しのJ民
あるいは朝廷と武士がもっとうまく共存してたのかも
132：名無しのJ民
でも後鳥羽上皇の政治力もかなり高かったらしいし、もし成功してたらすごい天皇になってた可能性もあるってことか
133：名無しのJ民
まあ「もし」の話やな
137：名無しのJ民
結果が全てや
138：名無しのJ民
勝てば官軍負ければ賊軍やからな
139：名無しのJ民
北条義時がまじで有能すぎた
140：名無しのJ民
あれは北条家にとって最高の危機であり最高のチャンスだった
143：名無しのJ民
義時が病で死んでた可能性もあるしな。まさに運命のイタズラ
147：名無しのJ民
スレタイの「戦犯」は言い得て妙だわ
149：名無しのJ民
上皇が動けば全国の武士が従うってのが、公家の傲慢だったんやろな
150：名無しのJ民
武士からしたら自分らの生活守ってくれるのは幕府やからな
152：名無しのJ民
そこらへんのリアルな力関係を無視したんがアカンかった
154：名無しのJ民
後鳥羽上皇の時代は、実は幕府の権威も揺らいでて、朝廷側にも勝機はあったはずなんだよな
157：名無しのJ民
でも結局、幕府の組織力と武士の忠誠心の方が勝ったと
159：名無しのJ民
鎌倉幕府の求心力がまだ想像以上に強かったんやな
163：名無しのJ民
頼朝の残した遺産がでかすぎたってことやろ
166：名無しのJ民
泰時とかいう後を継いだ義時の息子も有能だったし、北条家は運にも恵まれてた
168：名無しのJ民
北条政子の演説はガチで人心掌握術の教科書に載せるべき
170：名無しのJ民
「頼朝公の御恩は山よりも高く海よりも深し」これだけで武士が命張るんだからすごい
171：名無しのJ民
後鳥羽上皇もそれくらいのカリスマを見せていれば…
174：名無しのJ民
まあ、公家社会と武家社会でカリスマの方向性が違うから難しいんやろな
178：名無しのJ民
公家は和歌とか教養で、武士は武力と恩賞やし
182：名無しのJ民
そりゃ武士に「歌詠め！」って言っても「は？」やろ
185：名無しのJ民
歴史のifを語る上で欠かせないイベントやね承久の乱
189：名無しのJ民
もし後鳥羽上皇が勝ってたら、今頃天皇親政が続いてた可能性も？
190：名無しのJ民
いや、それはさすがに無いやろ。武士の力はもう止められんレベルだったし。
193：名無しのJ民
一時的に権威が戻っても、その後の政治運営は公家だけじゃ無理やったと思うわ
197：名無しのJ民
結局武士を使いこなせないとダメなんだろうな
201：名無しのJ民
それができたのが信長とか秀吉とか徳川家康なんやろな
204：名無しのJ民
後鳥羽上皇はそこが決定的に欠けてたってことか
205：名無しのJ民
でも隠岐での生活も結構楽しんでたみたいな話も聞くで
207：名無しのJ民
歌詠んだり相撲見たり、意外とエンジョイしてたって説もある
211：名無しのJ民
それはそれでメンタル強すぎやろ
214：名無しのJ民
まあ自分のプライドで国を傾かせたわけやから、歴史的には戦犯やね
217：名無しのJ民
でもその戦犯のおかげで、武士の時代が本格的に始まったと考えれば、ある意味重要な役割だったとも言える
218：名無しのJ民
そう考えると歴史って面白いな
221：名無しのJ民
はい歴史の時間終わり、みんな宿題はちゃんとやるんやで
224：名無しのJ民
なんやこのスレ、勉強になったわ
225：名無しのJ民
承久の乱、もっと評価されるべき
227：名無しのJ民
というかなんJ民が歴史語ると面白いからまたやってくれ
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