1：名無しのJ民
結局英雄ってことでええんか？
4：名無しのJ民
ヤマト朝廷側から見たらただの反乱分子やろ
5：名無しのJ民
いやいや、当時の朝廷の侵略行為から故郷を守ろうとした立派な武将やんけ
8：名無しのJ民
坂上田村麻呂が強すぎただけ
11：名無しのJ民
処刑されとる時点で無能やん
12：名無しのJ民
そりゃ捕まっちゃったからねぇ…降伏したのは故郷の民を守るためやろ
16：名無しのJ民
なんJ民はすぐ土人とか言うけど、当時の蝦夷文化って結構発達してたんだぞ
17：名無しのJ民
でも記録が少ないからな、ヤマト側からの史料しかほとんどないし
18：名無しのJ民
アテルイって名前もヤマト側が付けたんやろ？本名じゃない説
21：名無しのJ民
それはあるかもな。なんせ「アテルイ」って「悪路王」の音変化とかいう説もあったし
22：名無しのJ民
悪路王は鬼だしなぁ、英雄が鬼になるのってよくあるパターン
23：名無しのJ民
鬼滅の刃にもアテルイ的なキャラおったんか？
25：名無しのJ民
いないだろw
28：名無しのJ民
でも確かに、ヤマト王権にとって都合の悪い人間は悪者にされるんやなあって思うと胸糞
30：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍やからしゃーない
33：名無しのJ民
マジレスすると、アテルイの本拠地って胆沢地方らしいな。今の岩手県奥州市
36：名無しのJ民
ああ、あっちの方か。東北地方の英雄って感じなんやね
38：名無しのJ民
胆沢城とか作ったのは坂上田村麻呂の方やっけ？
40：名無しのJ民
せやで。朝廷が蝦夷を支配するために作った前線基地や
41：名無しのJ民
アテルイが戦ったのは延暦年間だから平安時代初期やな
43：名無しのJ民
桓武天皇の時代か。まさに京の都が大造営されてた頃やね
47：名無しのJ民
そんな時に遠く離れた東北で必死に戦ってた奴がいたって思うとドラマやな
51：名無しのJ民
結局、田村麻呂に降伏したんよな。それで京に連れて行かれて斬首
55：名無しのJ民
田村麻呂は助命嘆願したけど、周りが許さなかったんやっけ？
59：名無しのJ民
そうらしいな。田村麻呂はアテルイの力量を認めてたらしい。だからこそ朝廷に説得しようとしたけど、結局聞き入れられなかった
63：名無しのJ民
そういうの聞くと田村麻呂も聖人に見えてくるわ
67：名無しのJ民
いや、結局は朝廷の犬やん。侵略の手先
68：名無しのJ民
でも、自分の敵なのに助けようとしたってのは器が大きい証拠やろ
69：名無しのJ民
なんJ民はすぐ二元論に持ち込むのやめろや
70：名無しのJ民
アテルイは英雄、田村麻呂も英雄、でええやん
74：名無しのJ民
互いに信念を持って戦ったんやからな
78：名無しのJ民
でも現代まで語り継がれてるってことは、それだけ強烈なインパクトを残したってことやろ
79：名無しのJ民
そりゃそうだろ。抵抗運動の象徴だからな
81：名無しのJ民
蝦夷の文化ってどんなんだったんやろ？
85：名無しのJ民
具体的な文献は少ないけど、竪穴住居とか、独自の土器とか、鉄器も使ってたらしいで
86：名無しのJ民
アイヌ民族との関連性もよく議論されるな
89：名無しのJ民
同じ蝦夷でも、アテルイのいた東北の蝦夷と、北海道のアイヌは別物って説が有力やろ
91：名無しのJ民
方言くらい違うと思ってたけど、民族レベルで違うんか
94：名無しのJ民
蝦夷って言葉も、ヤマト側が勝手に「野蛮人」って意味で使ってた言葉やからな
98：名無しのJ民
失礼な話やな
102：名無しのJ民
現代でいうと、なんか少数民族を蔑称で呼ぶみたいなもんか
103：名無しのJ民
まさにそれ。多文化共生とか多様性とか言われる時代に、歴史を振り返るいい教材になるわ
105：名無しのJ民
アテルイ、なんJ民みたいにスレ立てて「ヤマトうぜえ」とか愚痴ってたんやろか
106：名無しのJ民
「ワイは蝦夷の大将、お前らはヤマトの犬」とか煽ってそう
110：名無しのJ民
「おんJで蝦夷軍の兵力誇ってたけど、結局朝廷軍にボコボコにされてて草」みたいなスレも立ってたんやろな
112：名無しのJ民
草
113：名無しのJ民
最終的に捕まって京に連れて行かれるとか屈辱もんやろな
115：名無しのJ民
なんか最近になって岩手とかで顕彰され始めたよな
118：名無しのJ民
そうそう、地元の英雄としてね。像とか建てられてるし
121：名無しのJ民
歴史って勝者の視点から書かれるから、こういう「敗者」の物語が再評価されるのはええことや
123：名無しのJ民
アテルイが死んだ後、蝦夷はどうなったんや？
124：名無しのJ民
結局はヤマト朝廷の支配下に入っていく形になる。同化政策とか進められてな
125：名無しのJ民
そらそうよな。抵抗する大将いなくなったらガタガタになるわ
128：名無しのJ民
しかし、たった一人（＋数千の兵）で当時の大国にここまで抵抗できたのはすごいわ
130：名無しのJ民
地の利があったんやろな。ゲリラ戦とか得意そう
133：名無しのJ民
うん、まさにゲリラ戦で朝廷軍を苦しめた記録がある。奇襲とか得意だったみたいやで
134：名無しのJ民
やっぱり軍師としての能力も高かったんやな
138：名無しのJ民
アテルイの子孫とかって今もおるんやろか？
142：名無しのJ民
はっきりした記録はないけど、地元の豪族とかに連なる可能性はあるな
145：名無しのJ民
ロマンあるなぁ
147：名無しのJ民
歴史の教科書だと一行くらいで終わるけど、掘り下げると面白い話だらけやな
148：名無しのJ民
教科書に載ってるアテルイの写真って、なんか創作やろ？
149：名無しのJ民
あれは後世の想像図やで。肖像画とか残ってないからね
150：名無しのJ民
なんかイケメンに描かれがちだよな。そっちのが都合ええからか？
153：名無しのJ民
英雄にするならイケメンの方がええやろ。ブサメンの英雄とかあんまおらんし
155：名無しのJ民
おらんことはないやろ！顔面偏差値とか関係ないやろ！
159：名無しのJ民
まあまあ、アテルイ像は男前やけど、強そうで威厳あるからええやん
160：名無しのJ民
アテルイが現代に蘇ったら何するんやろ？
161：名無しのJ民
たぶんTwitterでヤマト朝廷批判しとる
163：名無しのJ民
「おい！田村麻呂！てめぇこの野郎！」とかリプ飛ばしてそう
166：名無しのJ民
「#蝦夷独立」「#朝廷は滅びろ」とかタグ付けてそう
168：名無しのJ民
草生える
171：名無しのJ民
てか、蝦夷って結局日本史の中でどこまでが蝦夷やったん？
175：名無しのJ民
ざっくり言うと、東北地方の全域と、北海道の一部って感じかな。ヤマト朝廷の支配が及んでない地域全部を漠然と蝦夷って呼んでた
177：名無しのJ民
じゃあ、青森とか秋田とかも蝦夷だった時代があるんか
181：名無しのJ民
せやで。縄文時代からの文化的なつながりも深いと言われてる
182：名無しのJ民
なんかアイヌと縄文人って結構関係あるんよな？
183：名無しのJ民
諸説あるけど、遺伝子的な繋がりとか、文化的な連続性を指摘する研究は多いな
184：名無しのJ民
アテルイも縄文人の血を引いてたのかもな
185：名無しのJ民
そう考えると、日本の歴史って結構複雑なんやなって思うわ
189：名無しのJ民
単純な単一民族国家ってわけじゃないもんな。昔から多様性あったんや
192：名無しのJ民
アテルイの時代から、日本列島は多様な文化が混じり合ってたんやね
194：名無しのJ民
まさに。それが日本の魅力でもあるわ
196：名無しのJ民
歴史って深いなぁ、アテルイにちょっと興味湧いてきた
200：名無しのJ民
もっと深く知りたいなら、地元の博物館とか行くと面白いかもね
204：名無しのJ民
ネットで調べても結構情報出てくるしな
207：名無しのJ民
なんかゲームとか漫画にもなってるんちゃう？
208：名無しのJ民
漫画だと「アテルイ 二人の英雄」っていうやつがあったな。映画にもなったで
211：名無しのJ民
へぇー、有名なんやな
215：名無しのJ民
そうやで。坂上田村麻呂との友情と対立を描いたやつやな
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