1：名無しのJ民
マジでこれ
何がしたかったんやあいつら
4：名無しのJ民
ワイも詳しくないけど、なんか京が焼けたってことしか知らん
6：名無しのJ民
結局、誰が勝ったんや？
これに尽きる
9：名無しのJ民
これガチで真面目に勉強してもよく分からんからな
なんであんな大規模な内乱になったのか
12：名無しのJ民
幕府が弱体化してたからやろ（適当）
13：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全がバチバチやってたのは知ってる
どっちも名前かっこいいけど
14：名無しのJ民
>>6
名前だけやぞ
やってることはクソオブクソや
16：名無しのJ民
あの時代の公家とか武家って何考えてたんだろうな
隣国同士で殺し合うのが日常すぎて感覚麻痺してたのか
18：名無しのJ民
京都が焦土と化したってのが一番のインパクトやな
そら文化も地方に散らばるわ
21：名無しのJ民
>>9
応仁の乱で公家文化が地方に伝播して、それが戦国大名の文化形成に繋がったってのはガチ
22：名無しのJ民
結局、京で戦ってた奴らが一番損しただけという
26：名無しのJ民
お家騒動から全国巻き込むとかいう世紀末
30：名無しのJ民
管領の跡継ぎ問題と将軍の後継者問題が複雑に絡み合った結果やぞ
34：名無しのJ民
>>13
これこれ
でもそれがなんであんな何年もグダグダ続くねんって話や
36：名無しのJ民
将軍の弟と子供、どっちを跡継ぎにするかで将軍自身が迷ってたのがアホすぎる
40：名無しのJ民
あと地味に畠山氏とか斯波氏の家督争いも絡んでるんだよなあ
これがややこしさ倍増させてる
41：名無しのJ民
>>16
ほんこれ
足利義政が優柔不断すぎたのが最大の原因ちゃうか？
44：名無しのJ民
あれで戦国時代に突入するきっかけになったのは確かなんやけどな
旧体制が完全に終わったんや
48：名無しのJ民
室町幕府終わりの始まりやね
49：名無しのJ民
なんか知らんけど守護大名が勝手に内戦し始めたイメージ
53：名無しのJ民
>>20
それは結構当たってる
中央の力が弱まって、地方が勝手に動き出したんや
55：名無しのJ民
細川と山名、互いに援軍呼びまくって収拾つかなくなっただけじゃねえの？
58：名無しのJ民
ガチで細川勝元と山名宗全が個人的な喧嘩で京を焼いたレベル
61：名無しのJ民
>>23
これメンス
個人的な確執が拡大した側面もあるのは間違いない
65：名無しのJ民
当時の京都にタイムスリップしたら地獄絵図やろな
町中燃えてて死体ゴロゴロ
68：名無しのJ民
公家はみんな地方に逃げたんだっけ？
文化人とか僧侶も
72：名無しのJ民
>>26
せやで
山口とか大友氏の庇護を受けたり、越前の朝倉氏の元に行ったりな
それが地方文化の発展に繋がった
74：名無しのJ民
つまり、室町幕府の無能さが生み出した戦国時代の前菜ってこと？
76：名無しのJ民
あれで下克上が加速したんやろ
中央が混乱してる間に地方で実力者が台頭する
79：名無しのJ民
足利義政とかいう歴史に残る無能将軍
銀閣寺とか建ててる場合じゃねーだろ
81：名無しのJ民
>>30
でも銀閣寺は素敵やん？（震え声）
83：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国大名誕生のための壮大な前振りってこと？
86：名無しのJ民
ワイは「東軍」「西軍」って名前の厨二病感が好きやで
87：名無しのJ民
>>33
たしかに中二病感あるな
かっこいいけどやってることはクソ
90：名無しのJ民
応仁の乱のせいで京都の町がボロボロになったって言うけど
京都在住のJ民は今でも恨んでるんか？
94：名無しのJ民
>>35
京都民はそんなことより今日の観光客の多さを恨んでるぞ
97：名無しのJ民
これ世界史で言うと何に相当するん？
なんか革命とか内戦とか？
100：名無しのJ民
>>37
ヨーロッパの三十年戦争に近いんちゃう？
複雑な宗教対立とか政治問題が絡み合って、誰も得しない消耗戦になったみたいな
103：名無しのJ民
>>38
なるほど、三十年戦争ね
あれも意味不明な戦いだったな
105：名無しのJ民
そもそも室町幕府のシステム自体がグダグダだったんちゃうんか？
管領とか守護とか、結局将軍がちゃんとしてないと意味ないし
106：名無しのJ民
将軍の正妻と側室の争いも絡んでるんやろ？
女の戦いは恐ろしいンゴねぇ
108：名無しのJ民
>>41
日野富子とかいう悪女のイメージあるけど、あそこまで言われるのは可哀想な気もする
結局、彼女は将軍家存続のために必死だったんや
112：名無しのJ民
>>42
金策に走って評価下げた部分もあるけど、あの状況で足利家を維持しようとしたのは評価できる
ただ、結果的に戦乱を長引かせた原因にもなったから複雑
113：名無しのJ民
そもそもあの時代って、天皇も将軍も権威はあれど実権がない状態やったんやろ？
そりゃ下克上も起きるわ
115：名無しのJ民
ガチ勢「応仁の乱は室町幕府の体制矛盾が顕在化したもの」
118：名無しのJ民
>>45
まあそうなんだろうけど、それが何で「京が焦土」まで行くんだよと
誰も止められなかったのかよ
122：名無しのJ民
一番の被害者は京都の一般庶民やろ
家燃やされて家族殺されて
123：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したのは誰なんだ？
誰かいるのか？
127：名無しのJ民
>>48
足利将軍家から実権を奪い、領国を広げた地方の戦国大名たちやろ
中央の目を気にせずやりたい放題になった
129：名無しのJ民
足利義政ってなんで銀閣寺建てたかったん？
戦争中に？
132：名無しのJ民
>>50
応仁の乱が終わった後に建て始めたんや
文化的な側面を重んじてたんやろ
133：名無しのJ民
>>51
終わり際でもまだまだごたごたしてたろ
完全に現実逃避やろあれ
137：名無しのJ民
応仁の乱ってなんか、バカゲーで味方も敵もわからずとりあえず殴り合ってるみたいなイメージ
138：名無しのJ民
>>53
あるある
みんなで京に集まって喧嘩してるだけ
141：名無しのJ民
当時の京の人口ってどのくらいだったんやろ？
それが半分以下になったとか聞くし
142：名無しのJ民
>>55
戦前で数十万とか言われてたけど、戦後は数万まで激減したらしい
マジで壊滅状態
144：名無しのJ民
足利義政の優柔不断さにイライラした日野富子が金集めまくった話すき
148：名無しのJ民
結局、宗全も勝元も死んでなあなあで終わった感あるよな
149：名無しのJ民
>>58
死因が病気なのがまた締まらんのよな
戦場で散ったならまだしも
150：名無しのJ民
応仁の乱ってタイトルが既に哲学的だよな
「応仁」の時代に「乱」が起こった、以上！みたいな
152：名無しのJ民
当時の人々も「なんでこんなことになったんや…」って思ってたんかな
153：名無しのJ民
>>61
思ってたやろなあ
自分の家が燃やされて、「これ何のための戦いなんだ？」って絶対思ったはず
154：名無しのJ民
戦国時代は応仁の乱を反省して、国を一つにまとめるために争ったんだ！って解釈すると
応仁の乱だけが浮いて見える
158：名無しのJ民
>>63
いや、応仁の乱の「反省」から戦国大名が生まれたんやで
中央の足利幕府に頼らず、自分たちの力で領国を治める必要性を感じた
161：名無しのJ民
これだけ複雑な内乱なのに、世界史の教科書だと一行で終わる事実
163：名無しのJ民
世界史から見たら東アジアの片隅のローカルな騒乱やからしゃーない
ただ日本史にとってはターニングポイントやけど
165：名無しのJ民
応仁の乱のせいで公家社会が壊滅して、武士の時代が本格化したんだよな
168：名無しのJ民
>>67
公家が地方に下ったことで、地方文化が活性化したという側面もあるで
171：名無しのJ民
京都の文化財が失われたのは痛すぎる
マジで悔やまれる
175：名無しのJ民
寺社とかもたくさん焼かれたんやっけ
悲しいなあ
176：名無しのJ民
応仁の乱から信長の時代まで結構間があるけど、その間もずっとグダグダやったんか？
180：名無しのJ民
>>71
その間がまさに戦国時代や
応仁の乱で「中央はもうダメだ」って悟った各地の守護や守護代が、我先に天下を狙い始めたんや
181：名無しのJ民
戦国時代ってめっちゃ面白いけど、応仁の乱のところだけは読み飛ばしてしまう
184：名無しのJ民
>>73
わかる
登場人物多すぎて頭に入ってこん
187：名無しのJ民
足利義政がもうちょっとしっかりしてたら、戦国時代は無かったんかな？
191：名無しのJ民
>>75
仮に義政が有能だったとしても、室町幕府の構造的な欠陥があったから
遅かれ早かれ内乱は起きてたと思うで
195：名無しのJ民
戦国時代のきっかけになったっていうのは理解できるんだけど
なんであんなに長引いて、誰も明確な勝者が出なかったのかが不思議
196：名無しのJ民
>>77
それが室町時代の特徴なんやろな
守護大名同士の均衡が取れてたから、決定打が出なかった
198：名無しのJ民
応仁の乱勃発前とかって、京の町は風流で文化が花開いてたイメージあるのに
それが一気に崩壊したの悲しい
202：名無しのJ民
>>79
応仁の乱前の京は「花の御所」と呼ばれてたほど華やかやったらしいな
206：名無しのJ民
花もクソもない地獄になったんか…
208：名無しのJ民
ワイ「応仁の乱って何？」
先生「なんか知らんけど京都が燃えた」
210：名無しのJ民
>>82
先生も困るレベルのグダグダ
212：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全って、最終的にどっちが強かったの？
216：名無しのJ民
>>84
結局、両方病死して戦いが終わったから、引き分けというか、勝者なしやな
217：名無しのJ民
まるで現代の政治家のケンカみたいやな
誰が得するわけでもないのに消耗してる
219：名無しのJ民
>>86
草
リアルやめろ
220：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんかな
シミュレーションゲームとか面白そうだけど難しそう
221：名無しのJ民
>>88
「応仁の乱ディスシジョンメーカー」とか出たら絶対買うわ
選べる選択肢が全部悪手になりそうやけど
222：名無しのJ民
応仁の乱の解説とか読むと、いつも途中で寝てしまう
複雑すぎて
読み込み中...