1：名無しのJ民
わい歴史苦手ニキ、未だによくわからん
ぐちゃぐちゃになって京が焼けただけやろ？
4：名無しのJ民
それな
誰も勝ってないんちゃうの
8：名無しのJ民
しいて言うなら地方の武士が強くなっただけやろ
幕府の権威は地に落ちた
11：名無しのJ民
いや結局山名宗全と細川勝元が両方死んだから終わりだろ
14：名無しのJ民
幕府が内ゲバで崩壊して、戦国時代突入の号砲になったってのが一般的な解釈やろ
18：名無しのJ民
なお京都が廃墟になった模様
20：名無しのJ民
>>5
将軍家の後継者問題と、管領家の家督争いが絡み合って泥沼化しただけや
21：名無しのJ民
ワイ応仁の乱大好きニキ
語らせろ
25：名無しのJ民
>>8
はよ
26：名無しのJ民
マジレスすると、全国の守護大名がこぞって京都に集結して、京の内外で長期にわたってドンパチやった結果、疲弊して解散しただけ。
幕府のトップがバカだった。
27：名無しのJ民
一番の被害者は京都の町民やろ
京の街は灰燼に帰したし、都落ちした貴族や文化人も多かった
30：名無しのJ民
なんでそんな無駄なことしたんや？
32：名無しのJ民
>>12
名分と体面や。自分の支持する将軍候補を立てることで、幕府内での発言権を確保しようとした。
36：名無しのJ民
あと、畠山と斯波の家督争いがこじれすぎた。あれが全ての元凶。
40：名無しのJ民
そりゃ当時の権力者はみんな京におったんやから、そこで戦争なったら日本中で権力持ってるやつらも集まるやろ
42：名無しのJ民
足利義政「めんどくせぇ…銀閣建てよ…」
44：名無しのJ民
>>16
これメンタル強すぎるだろ
46：名無しのJ民
しかも嫁の富子、強欲すぎて草
49：名無しのJ民
日野富子「金儲けしたろ！」
結果、後の幕府財政を安定させた有能な側面もあるんだよなぁ
51：名無しのJ民
>>19
有能だけど、結果的に戦争を長引かせた原因の一つにもなってるからなあ
54：名無しのJ民
なんかゲームで例えるとさ、
プレイヤーAとプレイヤーBが同じギルド内で内ゲバ起こして、
そのギルドが本拠地にしてた街が焼け野原になって、
結局どっちも勝てずに解散して、ギルドの権威が完全に落ちたみたいな感じ？
56：名無しのJ民
>>21
的確すぎて草
60：名無しのJ民
そして全国の支部が独立して好き勝手やり始める、と
64：名無しのJ民
当時の京の人口ってどれくらいやったん？
何万人規模の軍勢が集まってたってマジ？
68：名無しのJ民
>>24
10万とか20万とか言われとるな
そら街も焼けるわ
70：名無しのJ民
東軍と西軍って名前はかっこいいけど、やってることはしょぼいんやろ？
74：名無しのJ民
しょぼいというか、長期にわたって消耗戦やったから、決定的な会戦とかは少なかったはず
75：名無しのJ民
一応は東軍の細川が幕府側に立ってたんやったっけ？
78：名無しのJ民
>>28
せや。一応。
将軍を擁してるからね。
79：名無しのJ民
宗全と勝元、どっちが強かったんや？
81：名無しのJ民
>>30
宗全は赤入道と呼ばれてて戦の猛将
勝元は智将
ってイメージやな。戦術的には宗全のが強そうだけど、勝元は兵糧攻めとか上手かったらしい
82：名無しのJ民
>>31
なんか三国志みたいやな
85：名無しのJ民
実際、最終的に西軍は解体されて宗全の子孫は落ちぶれたから細川が勝ったと言えなくもない
88：名無しのJ民
>>33
いやいや、細川もその後の家督争いで弱体化するし
結局誰も得してないぞ
91：名無しのJ民
京の経済は壊滅したからな
その後復興するまでに時間かかったし
94：名無しのJ民
応仁の乱って「人間無能」の代名詞やろ
96：名無しのJ民
>>36
そこまで言うなや
当時の貴族や武士も必死だったんや
99：名無しのJ民
>>37
必死だった結果が京の焦土化と幕府の自滅か…
101：名無しのJ民
一番悲劇なのは、子供が将軍になったけど、親が全部決めてて何もできない足利義尚やろ
104：名無しのJ民
>>39
なお酒浸りで早死にした模様
106：名無しのJ民
戦国時代の始まりって言われるけど、ちゃんと見ると応仁の乱の前から地方ではドンパチ始まってるし、乱がトリガーになったって感じやな
108：名無しのJ民
まあ歴史ってどこを区切りにするかで見方が変わるからな
応仁の乱は教科書的には戦国時代への明確なターニングポイントとして扱われがち
109：名無しのJ民
応仁の乱があったから、信長が京都を制圧した時に「新しい世の始まり」感が強かったんやろな
110：名無しのJ民
>>43
それもあるな
長年ゴタゴタしてた京をピシャリと鎮めたんやから
114：名無しのJ民
なんか当時の足利将軍って人気なかったんか？
118：名無しのJ民
>>45
少なくとも義政は政治に興味なさすぎて「花の御所」作って遊び呆けてたって印象が強いな
嫁が政治を牛耳ってて、子供の将軍も酒と女に溺れるとか、そりゃ求心力も無くなるわ
119：名無しのJ民
>>45
義政は美術と建築は好きだったけど政治は無能中の無能やな
123：名無しのJ民
応仁の乱の裏側で、庶民はどんな生活してたんだろうな？
巻き込まれて死んだり、都落ちしたり大変だったろうに
125：名無しのJ民
>>48
そら悲惨やろ
略奪、放火、飢饉。
乱世の常やで
129：名無しのJ民
お寺とか神社とか、文化財もかなり焼けたんやろ？
勿体なさすぎる
132：名無しのJ民
>>50
金閣寺とかも焼けてるからな（後世だが）
あの時代は戦争と火災で本当に多くのものが失われた
136：名無しのJ民
京都にある歴史的建造物って、応仁の乱以降に再建されたものも多いんかな
140：名無しのJ民
>>52
かなり多い。戦災で焼失した寺社は数知れず。
141：名無しのJ民
西軍って最後まで抵抗してたの誰やったっけ？
145：名無しのJ民
>>54
西軍の主体は山名宗全。宗全死んでからは細川勝元の東軍も解散に向かうから、事実上の終戦よ。
149：名無しのJ民
>>54
最後は西軍に味方してた大内氏とかが本国に引き上げて、西軍が消滅した感じやな
150：名無しのJ民
つまり両巨頭が死んで、もうめんどくさくなったから解散！みたいな？
154：名無しのJ民
>>57
うん、そんな感じ。
誰も決定的な勝利を収めることなく、疲弊しきって自然消滅。
157：名無しのJ民
歴史ってこういう泥沼な戦いが一番面白いよな
158：名無しのJ民
今の政治家も足利将軍みたいな無能ばっかやろ
161：名無しのJ民
>>60
やめろ
165：名無しのJ民
>>60
いや将軍は内乱で自滅するけど、政治家は国民を自滅させるからもっとタチ悪いぞ
167：名無しのJ民
応仁の乱って結局、戦国の世のプロローグみたいなもんか
171：名無しのJ民
>>63
まさにそれ。舞台装置としての役割が大きい。
これによって地方の武士が力をつけ、下剋上が横行する素地ができた。
174：名無しのJ民
足利幕府って室町時代が一番長かったのに、なんでこんなにイメージ悪いんやろな
176：名無しのJ民
>>65
応仁の乱で自滅したって印象が強すぎるからやろな
179：名無しのJ民
>>65
南北朝時代のゴタゴタとか、義満の全盛期の後、ずっと内ゲバ続きやからなぁ
180：名無しのJ民
応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？
大戦略とか信長の野望のifシナリオとかで
181：名無しのJ民
>>68
太閤立志伝には一応出てくるけどメインじゃないしな
複雑すぎてゲーム化しにくいんちゃうか
184：名無しのJ民
>>68
大戦略だと駒の数が増えすぎてわけわからなくなりそう
186：名無しのJ民
結局、京で戦った将軍とか大名って、どういう気分で故郷に帰ったんやろな？
「何のために戦ったんだ…」って虚無感すごそう
187：名無しのJ民
>>71
そらそうよ
でもそこで得た経験やノウハウが、後の戦国大名化に繋がるんやで
190：名無しのJ民
まあ戦乱の世ってのはみんなそんなもんやろ
名分がどうとか言って戦うけど、結局は利権とエゴのぶつかり合いや
193：名無しのJ民
当時の京都って世界でも有数の大都市やったんやろ？
それが焼き尽くされるって想像を絶するわ
195：名無しのJ民
>>74
当時のヨーロッパの都市と比べても遜色ないレベルだったらしいな
惜しいことした
199：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、日本文化の継承が危うくなった側面もあるんかな
201：名無しのJ民
>>76
貴族が地方に下ったことで、地方文化が発達した側面もある。
まあネガティブな影響の方がデカかったとは思うけど。
203：名無しのJ民
なんかスレタイ通り、結局何だったのかよくわからんまま終わるなこのスレも
205：名無しのJ民
>>78
それが応仁の乱なんだよなぁ…
206：名無しのJ民
>>78
これがある意味一番正しい回答やろ
「よくわからんけど、京都が焼けて幕府が弱体化した」
207：名無しのJ民
真面目な話、応仁の乱がなかったら日本の歴史ってどうなってたんだろうな
210：名無しのJ民
>>81
戦国時代は来なかったかもな
少なくとも、ああいう形で全国が混沌とする事態は避けられたかもしれん
213：名無しのJ民
>>81
逆に言うと、足利幕府が強すぎて改革の機運が生まれなかった可能性もある
215：名無しのJ民
信長とか秀吉とか家康とか、あの辺の戦国大名が生まれる土壌になったのは間違いないやろ
217：名無しのJ民
結局は室町幕府の構造的な欠陥が露呈した事件ってことか
218：名無しのJ民
>>85
せやな
将軍権力が弱すぎて、有力大名の均衡の上に成り立ってたのが仇になった
221：名無しのJ民
足利義政がもうちょっと政治に真面目だったら歴史変わってたんやろか
225：名無しのJ民
>>87
義政が有能でも、細川と山名の対立とか、畠山・斯波の内紛とか、根本的な問題は解決せんかったかも
227：名無しのJ民
>>87
富子が悪かったとか言う人もいるけど、義政自身がぐうの音も出ないくらい無能だったからな
228：名無しのJ民
足利将軍で有能なのって誰かおるんか？
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