1：名無しのJ民
ホンマそれな
日本史の授業でも「琉球は薩摩の支配下に入った」の一言で終わるよな
5：名無しのJ民
まあ薩摩側からしたら「日本の領土をちゃんとした」って意識やろ
でも琉球側からしたらガッツリ侵略やからな
8：名無しのJ民
ワイ沖縄県民、マジで習わんかった
11：名無しのJ民
日本史は本州中心だからね、仕方ないね
14：名無しのJ民
いや、沖縄の歴史でもあんま深掘りされないぞ
なんか都合悪いんか？
17：名無しのJ民
都合悪いってか、薩摩藩がやったことだから、本土としてはあんま語りたくないんじゃない？
19：名無しのJ民
でも世界史でもモンゴルとかローマとか色々侵略の話はあるやん
なんで琉球だけこんなスルーされるんやろ
23：名無しのJ民
そら、沖縄が今の日本だからやろ
なんか言うと分断工作になるみたいに思われてそう
27：名無しのJ民
実際、沖縄の歴史をちゃんと知ると、本土との関係性について考えさせられることは多い
29：名無しのJ民
尚寧王とかいう悲劇の王
まさか鹿児島まで連れて行かれるとはな
33：名無しのJ民
島津家久がやったんだっけ？
あの辺の歴史、なんかドロドロしてるイメージ
34：名無しのJ民
1609年の話やね。関ヶ原終わって幕藩体制が固まりつつある頃
薩摩藩が幕府に面子保つためにも「ウチはこんなに強いんやで」って見せたかった側面もあるらしい
35：名無しのJ民
なるほどね、パフォーマンス的な意味合いもあったと
37：名無しのJ民
でも、それまで独立した王国としてやってたわけでしょ？
中国とも貿易してたし
38：名無しのJ民
そうそう、清(当時は明だけど)の冊封国だったからね
だから薩摩も完全に属国化せずに、清から見たら独立国みたいな形にしてたんだよな
39：名無しのJ民
そこが面白いよな、両属体制ってやつ
清には「琉球は独立国です」って言いながら、薩摩には「琉球は我らが藩の支配下です」ってやってた
41：名無しのJ民
賢いのかズルいのか
43：名無しのJ民
ズル賢いってやつやろ
薩摩藩は琉球経由で清との密貿易して、めちゃくちゃ儲けてたからな
45：名無しのJ民
あー、砂糖の利権とかだっけ？
46：名無しのJ民
まさにそれ。黒糖は薩摩藩の財政を潤す金づるだったからな
49：名無しのJ民
日本と中国の間に挟まれて、独自の外交してた琉球王国の巧みさを学ぶべきでは
51：名無しのJ民
まあでも外交力だけじゃ軍事侵攻は防げんかったってことやな
55：名無しのJ民
結局、力ある方が勝つって歴史の真理やで
57：名無しのJ民
薩摩藩は琉球侵攻後も、琉球王国の独自文化や制度を尊重した部分もあるんだよな
清との関係を維持させるためにも
61：名無しのJ民
表向きはね。でも実質的な支配はめちゃくちゃ厳しかったらしいで
薩摩の役人が常駐して監視してたし
63：名無しのJ民
米沢藩も上杉鷹山で財政立て直したけど、薩摩藩は琉球のおかげで立て直したのか
66：名無しのJ民
いや、薩摩は琉球侵攻前から結構裕福だったはず
貿易で儲けてたし、幕府から認められる有力大名だったし
69：名無しのJ民
琉球は薩摩にとって、さらなる儲け口と外交カードだったんやろな
72：名無しのJ民
なんで徳川幕府はこれ見て見ぬ振りしてたの？
74：名無しのJ民
徳川家康が薩摩に命令したんやで
「倭寇対策と明との貿易を安定させるため、琉球をどうにかしろ」って
表向きは大義名分あったんや
76：名無しのJ民
家康も一枚噛んでたのか…
78：名無しのJ民
そういうとこやぞ家康
81：名無しのJ民
家康「ワシはもう引退したんや、知らんぷりぷり」
84：名無しのJ民
まあ、江戸幕府も海外との貿易ルート欲しかったしな
ポルトガルとかスペインに頼りきりになるのは避けたいやろ
87：名無しのJ民
鎖国中に唯一清と貿易できたのが琉球ルートだったってのは大きいよな
89：名無しのJ民
琉球は薩摩に、薩摩は幕府に、ってピラミッドになってたわけか
90：名無しのJ民
なんか複雑すぎて頭パンクするわ
91：名無しのJ民
日本史でちゃんと教えて欲しいわ
琉球は日本の一部ってことだけ強調されて、その過程は伏せられてる感
93：名無しのJ民
沖縄戦のこともそうやけど、沖縄の歴史ってなんか濁されがちだよな
94：名無しのJ民
戦後日本は「本土と沖縄は一体」って言うけど、その一体化の歴史が侵略から始まってるってのは重い話や
97：名無しのJ民
結局、明治になって琉球処分で完全に日本に編入されるまで、曖昧な状態が続いたわけか
101：名無しのJ民
それまで独立国扱いしてたら、急に「日本です」って言われてもな
105：名無しのJ民
琉球処分もかなり強引だったしね
109：名無しのJ民
日本の近代化の影の部分だよな
アイヌとかもそうだけど
111：名無しのJ民
「沖縄の人は日本に二度侵略された」って言う人もいるよな
薩摩侵攻と第二次世界大戦
112：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ…
115：名無しのJ民
いや、沖縄の人の立場に立ったらそう感じるのも無理ないで
特に本土決戦で沖縄が捨て石にされた過去があるからな
116：名無しのJ民
歴史ってやっぱり勝者側から語られるからな
敗者の声は届きにくい
118：名無しのJ民
琉球王国の文化って独特で美しいのになあ
三線とか、組踊りとか
120：名無しのJ民
沖縄の文化は本当に独自路線で素晴らしい
それが薩摩の影響も受けつつ、今に残ってるのはすごいことや
124：名無しのJ民
守り抜いたってことやな
125：名無しのJ民
結局、薩摩の琉球侵攻って、日本史の中でどういう位置づけになるんやろ
128：名無しのJ民
江戸時代初期の日本の外交戦略と、薩摩藩の財政・権力強化の歴史的事件
そして、現在の沖縄問題に繋がるルーツの一つ、やろ
130：名無しのJ民
もっと教科書に載せて、ちゃんと議論されるべきやと思うわ
134：名無しのJ民
歴史に「もしも」はないけど、もし薩摩が侵攻してなかったら、琉球王国はどうなってたんだろうな
137：名無しのJ民
そのまま清の冊封国として、独立を保ってたんちゃう？
140：名無しのJ民
いや、西欧列強の波が来たときに、もっと悲惨なことになってた可能性もある
イギリスとかフランスとかロシアとかが目を付けてたかもしれんし
142：名無しのJ民
当時のアジアの状況見ると、それはありうるな
日本に組み込まれてたから、まだマシだったと見ることもできる
143：名無しのJ民
うーん、難しい話や
144：名無しのJ民
どっちにしても、力のない小国は強国に翻弄されるってことやな
147：名無しのJ民
現代の国際情勢にも通じる話やな
151：名無しのJ民
結局、歴史から学ぶことって、そういうことなんだよな
152：名無しのJ民
ワイももう少し琉球史勉強してみるわ
興味湧いた
155：名無しのJ民
ワイも。なんかネットでちょろっと見るだけじゃなくて、ちゃんと本読んでみるわ
159：名無しのJ民
良スレやんけ
160：名無しのJ民
おつかれー
162：名無しのJ民
サンガツ
165：名無しのJ民
琉球の美しさってやっぱ独特だよな
首里城とか見ると改めて思うわ
169：名無しのJ民
首里城はね…再建されても、やっぱり歴史の重みを感じる
172：名無しのJ民
あれが薩摩の支配下に置かれ、明治で壊されて、沖縄戦で燃えてって考えると色々思うわ
174：名無しのJ民
沖縄の歴史は本当に濃くて深い
177：名無しのJ民
そして、今もなお現在進行形なんだよな
180：名無しのJ民
結局、薩摩がやったことって悪いことなのか、当時としては仕方なかったのか、どっちなんや？
182：名無しのJ民
それは立場によって違うし、現代の価値観で断罪できるものでもない
歴史は多角的に見るべき
183：名無しのJ民
正解なんてないってことか
185：名無しのJ民
そうやね
ただ、そういう歴史があったってことを知るのは大事
189：名無しのJ民
日本史って奥が深いわ
193：名無しのJ民
また歴史スレ立ててクレメンス
197：名無しのJ民
ええで
198：名無しのJ民
お疲れ様でした
201：名無しのJ民
結局、歴史って人間のエゴの塊ってことか
204：名無しのJ民
まあ、そう言っちゃえばそうなるなw
206：名無しのJ民
でも、その中で生まれる文化や営みもまた尊い
207：名無しのJ民
うん、そうやね
209：名無しのJ民
歴史修正主義者が湧かなくてよかった
213：名無しのJ民
歴史の話はデリケートだからな
215：名無しのJ民
薩摩の人が見たらどう思うんやろなこのスレ
216：名無しのJ民
別に普通の議論なら問題ないんちゃう？
219：名無しのJ民
むしろ、地元の歴史をちゃんと知ってほしいって思う人もいるやろ
221：名無しのJ民
そうやな。郷土史って大事やもん
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