1：名無しのJ民
あんな天才的な戦術家が負けるとか意味わからん
2：名無しのJ民
普通に補給線が無理ゲーやったろ
5：名無しのJ民
カルタゴ本国がポンコツだったから
6：名無しのJ民
スキピオがチートすぎた
10：名無しのJ民
そらローマの国力と継戦能力が桁違いだったからやろ
12：名無しのJ民
カンナエとかいう完膚なきまでの大勝利からの失速が悲しい
16：名無しのJ民
ローマ相手にイタリア半島で孤立とか地獄やん
18：名無しのJ民
いや、タラントとかナポリとか都市攻略に手間取ったのが痛かったんちゃうか？
22：名無しのJ民
そもそもカルタゴがハンニバルを最大限に活かせなかったのが敗因やろ
23：名無しのJ民
わかる
本国がケチすぎて援軍ろくに送らなかったのが全て
26：名無しのJ民
結局、短期決戦で終わらせられなかった時点で詰んでた
30：名無しのJ民
ローマって負けても負けても湧いてくるゾンビ軍団だったからな
32：名無しのJ民
ハンニバル「やった！ローマ軍殲滅したぞ！」
数ヶ月後 ハンニバル「は？また兵士集まっとるやんけ…」
この繰り返し
33：名無しのJ民
ローマ市民の精神力も異常やった
あの敗戦続きでも諦めないとかガイジだろ（褒め言葉）
35：名無しのJ民
あの時代の輸送技術でイタリア全土を攻め上がって補給維持するの不可能やろ
39：名無しのJ民
ローマがマジで「負け続けることで相手を疲弊させる」戦法だったの笑う
43：名無しのJ民
それファビウス戦術やんけ
44：名無しのJ民
ファビウスとかいう戦犯呼ばわりされたけど結果的に正しかった男
47：名無しのJ民
クンクタトールな
遅延者ってあだ名つけられたけど、あれこそがローマを救った
48：名無しのJ民
ハンニバル自身は勝ってたのに国が負けたパターン
52：名無しのJ民
まさに英雄が時代に敗れたって感じ
54：名無しのJ民
カルタゴは商業国家だから戦争に金使うの渋ったんやろな
55：名無しのJ民
現代の戦争で例えるなら、小国がゲリラ戦で大国を疲弊させるけど、結局国力差で押し潰されるみたいな感じ？
56：名無しのJ民
それにしてもスキピオはすごすぎた
カンナエの戦訓を研究しまくってハンニバルを上回ったからな
57：名無しのJ民
ザマの戦いとかいうハンニバル唯一の敗北が最終決戦とかドラマチックすぎる
60：名無しのJ民
ザマの戦い、ハンニバルの戦象対策が完璧で草生える
62：名無しのJ民
スキピオがカルタゴ本国を攻めたのがでかかったな
ハンニバルをイタリアから引き剥がす作戦成功や
66：名無しのJ民
ハンニバル本人もスキピオのこと評価してたらしいしな
お互いリスペクトし合った名将ってロマンあるわ
69：名無しのJ民
戦象って実際どうなん？
突進力は凄そうだけど、制御難しそう
73：名無しのJ民
戦象は諸刃の剣やな
敵に突っ込ませる分には強いけど、パニックになると自軍も踏み潰す
77：名無しのJ民
スキピオは戦象をサイドに誘導してスルーさせる陣形を編み出したからな
あれで象はほぼ無効化された
79：名無しのJ民
カルタゴの戦象、地中海越えてきたんだろ？大変すぎない？
83：名無しのJ民
象はアフリカから連れてきてるからな
アルプス越えとか人間でも大変なのに
84：名無しのJ民
アルプス越えのハンニバル軍とかいうロマンの塊
88：名無しのJ民
実際アルプス越えで兵力めっちゃ減ったんだよな？
あれがなければワンチャンあったんか？
92：名無しのJ民
いや、あれがなければローマも本気出さなかった可能性あるし
奇襲効果は絶大だった
94：名無しのJ民
むしろアルプス越えとかいう無謀な作戦を決行するしかなかったってのがカルタゴの状況を表してるんやろ
95：名無しのJ民
第一次ポエニ戦争で海軍壊滅させられてるから陸路しかなかった
99：名無しのJ民
カルタゴは海軍国やろ？なんで負けたんや？
103：名無しのJ民
ローマが頑張って海軍作ったからや
木工技術とか研究して、負けても負けても新しい船造り続けた
107：名無しのJ民
コルヴスとかいう対艦フックを開発したローマ、やはりおかしい
108：名無しのJ民
コルヴスってあれ、不安定すぎて船沈没しまくったらしいけどな
109：名無しのJ民
でもあれのおかげで海戦が陸戦になったみたいなもんだからな
ローマ兵の真価が発揮された
111：名無しのJ民
最終的にはローマが経済力でも上回ったってことか
112：名無しのJ民
いや、カルタゴの経済力も凄かったぞ
ただ、戦争という「生産性のない投資」に金を出すことを渋ったのがね
116：名無しのJ民
カルタゴの元老院とかいう無能集団
ハンニバルにちゃんと金と兵送ってたら歴史変わってたやろ
118：名無しのJ民
ハンニバルから援軍要請きたのに、「まだスペインにカルタゴ軍おるからいらんやろ」とか言って拒否したのほんと草
119：名無しのJ民
ハンニバル「イタリアで苦戦してます！援軍と金！」
カルタゴ元老院「スペインも大事やし…あっ、ハスドルバルに任せとこ！」
123：名無しのJ民
ハスドルバルってハンニバルの弟やろ？
あの人も名将だったのに…
125：名無しのJ民
メタウルスの戦いとかいうハスドルバルがローマに負けた戦いが転換点やったな
128：名無しのJ民
ハスドルバルの首がハンニバルの陣地に投げ込まれたとかいうエグい話
130：名無しのJ民
あれはローマからのメッセージやな
「お前は孤立無援だぞ」って
133：名無しのJ民
精神攻撃も込みとかローマえぐすぎやろ
135：名無しのJ民
ハンニバルはイタリアでゲリラ戦し続けて消耗させてたけど、逆に言うと決定打を欠いてたんだよな
136：名無しのJ民
ローマは都市が堅固で落としづらいし、兵力も無限に湧いてくるしで、もう諦めるしか無かった
139：名無しのJ民
カンナエの後、ローマが降伏してたらどうなってたんだろうな
141：名無しのJ民
歴史ifで一番面白いやつやな
カルタゴが地中海覇権握って、ローマがただの都市国家になってたかも
143：名無しのJ民
でも、ローマが滅んでも別の国が覇権握ってただけやろ
結局は強い国が生き残るんや
145：名無しのJ民
そういやハンニバルってローマ滅ぼしたらどうするつもりだったんや？
属州にでもするんか？
148：名無しのJ民
そこまで考えてなかったんちゃうか？
当時のカルタゴはローマを打倒する、くらいが目標やったと思う
151：名無しのJ民
さすがにローマを完全支配は無理やろ
せいぜいイタリア半島から追い出すのが精一杯
153：名無しのJ民
結局、ハンニバルがすごすぎて、周りがついていけなかったって印象
154：名無しのJ民
周りどころか本国が一番の足引っ張りだったっていうね
156：名無しのJ民
当時のカルタゴってどのくらいの国力だったん？
159：名無しのJ民
地中海貿易の覇者やで
フェニキア人の血を引く商業国家だからめっちゃ金は持ってた
163：名無しのJ民
でもその金が戦争に回らないのがね
164：名無しのJ民
金持ちだけど軍事オタクじゃないからなぁ
ローマはマジで戦争しか能がないみたいな民族やったからな
168：名無しのJ民
能があるっていうか、国家の基盤が戦争に最適化されてたんだよな
171：名無しのJ民
属州からの徴兵とかも半端なかったし
175：名無しのJ民
敗戦しても同盟都市が離反しなかったのもローマの凄さやな
177：名無しのJ民
結局、ローマの同盟都市システムが強すぎた
負けても結束崩れないとかどんなブラック企業だよ
181：名無しのJ民
そらローマの市民権とか与えるからな
うまいことアメとムチ使ってたわ
184：名無しのJ民
日本史だと信長がハンニバルで、家康がファビウス、秀吉がスキピオって感じ？
185：名無しのJ民
いや全然違うやろw
無理やり当てはめようとすんなや
189：名無しのJ民
信長は短期決戦で決めたがるタイプやからな
ハンニバルと似てるとこもあるかも
190：名無しのJ民
家康はひたすら耐え忍ぶタイプだからファビウスは納得
192：名無しのJ民
秀吉は戦術も政治もいける万能タイプやからスキピオか
195：名無しのJ民
まあ歴史上の人物を現代に置き換えるのは楽しいけどな
198：名無しのJ民
でもハンニバルが負けた一番の理由って、やっぱり食料の補給難やったと思うわ
202：名無しのJ民
兵士の士気維持も難しいしな
異国で何年も戦い続けるのはキツい
205：名無しのJ民
そう考えると、遠征で大帝国築いたチンギス・ハーンとか信じられんわ
206：名無しのJ民
モンゴル軍は現地調達と略奪が基本やからな
補給線とか気にしなかった
210：名無しのJ民
ハンニバルはそんな野蛮なことしなかったからな
214：名無しのJ民
カルタゴ軍も結構略奪はしてたけどな
218：名無しのJ民
結局、ハンニバルは「どうやって勝つか」は天才だったけど、「どうやって国家として戦争を継続するか」はカルタゴがアホすぎて無理やったって話か
220：名無しのJ民
個人技は最高峰だったけど、チーム全体の総合力で負けたってことやな
224：名無しのJ民
スポーツで例えるなら、史上最高の選手がいて最強のチームを倒したのに、経営陣が資金ケチって補強もしないからジリ貧になったみたいな
225：名無しのJ民
まさにそれ
229：名無しのJ民
まあ、もしハンニバルが勝ってたら、今のヨーロッパの文化とか全然違っただろうしな
ローマ帝国が生まれなかったかもしれんし
230：名無しのJ民
歴史の分岐点としてすごく重要だよな
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