1：名無しのJ民
朝廷が天下統一したかっただけだろ
5：名無しのJ民
土地欲しかったんやろな
9：名無しのJ民
資源やろ
特に鉄鉱石とか米作地を増やしたかったんやないか？
10：名無しのJ民
当時は中央集権国家を目指してたから、支配領域を全国に広げたかったんやろ
律令制の拡大ってやつ
13：名無しのJ民
まあ、言うて異民族だったし、度々衝突もしてたからな
17：名無しのJ民
蝦夷も自分らの土地で平和に暮らしてただけなのにな
21：名無しのJ民
侵略戦争やんけ
24：名無しのJ民
アテルイとかいうぐうレジェンド
27：名無しのJ民
坂上田村麻呂がかっこよすぎる
31：名無しのJ民
タムラマロって当時の日本で最強の武将だったらしいな
34：名無しのJ民
結局勝った奴が正義ってだけよな
37：名無しのJ民
朝廷側もめっちゃ金かかってたらしいぞ
39：名無しのJ民
そりゃあんな遠くまで兵送るんだからな
43：名無しのJ民
兵士も逃亡者多かったらしいし、徴用される側からしたらたまったもんじゃないわな
44：名無しのJ民
まあ、当時からしたら「野蛮な民族を文明化してやる」みたいな意識だったんやろ
46：名無しのJ民
今でいうアイヌと一緒やろ？
48：名無しのJ民
いや、蝦夷とアイヌは別物やぞ
52：名無しのJ民
蝦夷は和人化されたけど、アイヌは最後まで抵抗した感じだよな
56：名無しのJ民
蝦夷はどちらかというと東北の土着民で、アイヌは北海道とかサハリン、千島列島にいた民族。
まあ、混血も進んでるから明確に分けられんけどな
59：名無しのJ民
へー、勉強になるわ
61：名無しのJ民
征夷大将軍って、この蝦夷征伐から生まれた役職なんだろ？
65：名無しのJ民
そうやで。蝦夷を征する大将軍って意味やからな
66：名無しのJ民
将軍も最初は天皇の犬だったんやな
69：名無しのJ民
結局蝦夷って日本人と何が違ったんや？言葉か？
73：名無しのJ民
文化が違ったんやろ。あとは稲作じゃなくて狩猟採集がメインだったとか。
74：名無しのJ民
朝廷からしたら「税金払えよ」って話やろ
75：名無しのJ民
払わないと蛮族扱いされたんやな
79：名無しのJ民
ひでー話や
80：名無しのJ民
そらアテルイも反乱起こすわ
81：名無しのJ民
アテルイは最終的に捕らえられて殺されたんだっけ？
85：名無しのJ民
そうやで。京都で処刑された。
タムラマロが助命嘆願したけど聞き入れられなかったんや
88：名無しのJ民
タムラマロも情があったんやな
90：名無しのJ民
相手をリスペクトできる強い男ってかっこいいよな
94：名無しのJ民
アテルイ処刑したのって誰の判断なんやろ？桓武天皇か？
98：名無しのJ民
多分そうやろな。朝廷の意向には逆らえんかったんやろ。
101：名無しのJ民
征夷大将軍って、東北を征服しただけなのに、なんで鎌倉幕府とか江戸幕府のトップになったんや？
105：名無しのJ民
それは別ベクトルやろ。軍事力を持った武士の棟梁が朝廷から任命された役職が征夷大将軍ってだけで。
107：名無しのJ民
源頼朝とかも征夷大将軍になったけど、蝦夷征伐したわけじゃないしな
108：名無しのJ民
そう考えると、タムラマロってマジもんの征夷大将軍やん
111：名無しのJ民
ぐうレジェ
114：名無しのJ民
アテルイもタムラマロもかっこいい
118：名無しのJ民
歴史ってこういう悲しい話多いよな
121：名無しのJ民
結局、異文化理解の失敗ってことなんやろか
124：名無しのJ民
侵略して、土地奪って、文化を破壊する。
人類の歴史ってそれの繰り返しよな
128：名無しのJ民
いや、そこまで一方的な話でもないやろ
朝廷側も蝦夷からの略奪に悩んでたし
132：名無しのJ民
そりゃあ共存できれば良かったんだろうけどな
133：名無しのJ民
言うて当時の世界じゃ普通だったやろ
帝国主義や
135：名無しのJ民
古代にも帝国主義があったんやな
136：名無しのJ民
大和朝廷は常に周辺勢力を支配下に置こうとしてたからな
138：名無しのJ民
なんか近代の植民地支配にも通じるものがあるな
139：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつか
141：名無しのJ民
まあ、東北も蝦夷征伐あったからこそ、今の東北になったって側面もあるしな
142：名無しのJ民
平泉とか？
146：名無しのJ民
そうそう、藤原氏の時代とかは東北が豊かだった証拠やろ
148：名無しのJ民
でも、その豊かさも蝦夷の人たちが犠牲になった上に成り立ってるんやろ？
150：名無しのJ民
せやな
153：名無しのJ民
なんJで歴史学ぶのほんま楽しい
155：名無しのJ民
アテルイがもし勝ってたら今の日本はどうなってたんやろな
156：名無しのJ民
東北が独立国家になってた可能性もあるな
158：名無しのJ民
いや、そんなことはないやろ
せいぜいもっと時間がかかっただけ
160：名無しのJ民
日本の多様性が増えてたかもな
164：名無しのJ民
歴史にIFはないからな
168：名無しのJ民
でも、アテルイとタムラマロの和解のストーリーは現代にも通じるものがあるよな
169：名無しのJ民
なんか感動する話や
170：名無しのJ民
映画化しろ
171：名無しのJ民
もうしてるだろ（適当）
175：名無しのJ民
東北の英雄アテルイってことで、東北の人は誇りに思ってるんやろな
176：名無しのJ民
うちのばあちゃん東北だけど、アテルイの話は聞いたことないって言ってたぞ
180：名無しのJ民
草
182：名無しのJ民
そりゃ地域によるわな
183：名無しのJ民
歴史の授業で習った？
187：名無しのJ民
名前は聞いたけど詳しくは知らなかったわ
189：名無しのJ民
坂上田村麻呂は普通に偉人として習うよな
191：名無しのJ民
征夷大将軍のルーツって聞くと、なんかすごいロマンを感じるわ
195：名無しのJ民
なんJ民はロマン好きやからな
198：名無しのJ民
結局、蝦夷征伐って必要だったんか？
201：名無しのJ民
当時の朝廷からしたら必要だったんやろな
204：名無しのJ民
国を統一するってのはそういうもんや
208：名無しのJ民
力による支配ってやつやな
211：名無しのJ民
それはさておき、タムラマロはイケメンだったんやろか
212：名無しのJ民
記録には強くて賢くて勇気のある男って書いてあるらしいで
215：名無しのJ民
最強やんけ
218：名無しのJ民
アテルイもきっとイケメンだったはずや
220：名無しのJ民
歴史上の人物ってなんでか美化されるよな
221：名無しのJ民
まあ、英雄やしな
224：名無しのJ民
今の世の中にもアテルイみたいな漢が必要やな
225：名無しのJ民
今の世の中にはタムラマロみたいな漢が必要や
227：名無しのJ民
両方必要やろ
228：名無しのJ民
和解と共存、それが理想やな
232：名無しのJ民
現代の我々は過去から学んでいかなきゃならんな
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