1：名無しのJ民
これマジなんなん？
戦国大名でこんな優雅な爆死したやつおる？
3：名無しのJ民
わかる
文化と政治の両立は難しいってことやね
6：名無しのJ民
いやリア充っていうか
完全に京都かぶれのオタクやろ
7：名無しのJ民
陶晴賢もよー切れたわ
あんなクソ上司そりゃ反乱起こすわ
10：名無しのJ民
>>4
切れるのはわかるけど
そこまでして家乗っ取るのはやりすぎやろ
12：名無しのJ民
最期まで京都の公家との和歌のやり取りに夢中だったってマジ？
13：名無しのJ民
戦国時代に雅を追求しすぎた悲劇
16：名無しのJ民
まあ戦国時代後期って全体的に大名が有頂天になりがちよな
18：名無しのJ民
大内家って普通に優秀なイメージだったけど義隆で一気に傾いたんだよな
19：名無しのJ民
>>9
いや、義隆も前半は普通に有能だったんやで
九州探題とかしてたし
後半がね…
23：名無しのJ民
毛利元就最大の幸運かもしれんな
大内が内ゲバで潰れてくれたおかげで
25：名無しのJ民
>>11
それな
尼子との両面作戦で疲弊してた所に大内が自滅したから
26：名無しのJ民
公家文化に傾倒しすぎて家臣から総スカン食らったんやろ？
そら爆死するわ
28：名無しのJ民
山口の京とか言われてたんだろ
どんだけ京都に憧れてたんだよ
29：名無しのJ民
ワイ山口民、大内義隆のおかげで観光地があることに感謝
32：名無しのJ民
>>15
ええな
でも爆死は爆死やん
33：名無しのJ民
陶晴賢、謀反後の評価はボロボロだけど
この時は「よくやった！」って家臣は思ったんやろか
36：名無しのJ民
>>17
思ってたんやろな
このままじゃ大内家終わるって危機感あったやろうし
39：名無しのJ民
でも結局陶晴賢も滅亡するやんけ
毛利に負けるし
43：名無しのJ民
義隆の最期、なんか悲哀を感じるわ
趣味に生きたかっただけなんだよきっと
47：名無しのJ民
>>20
それはそう
でもその趣味のために家臣が死ぬのはアカン
48：名無しのJ民
大内家って守護大名の中でも有数の名門やったのにね
51：名無しのJ民
陶晴賢が有能な謀反人やからな
ただ、毛利元就には敵わなかった
52：名無しのJ民
義隆ってメンタルが現代人だよな
戦国に生まれちゃった可哀想な人
55：名無しのJ民
>>24
わかる
なんかTwitterで愚痴ってそう
「今日も公家さんから新しい歌来たわ！まじエモい！」みたいな
58：名無しのJ民
>>25
草
絶対そんなこと言ってそう
59：名無しのJ民
陶晴賢とかいうバリバリの体育会系が
文化系上司にキレた結果
63：名無しのJ民
義隆は結局、領国経営を陶晴賢に丸投げしてたんだろ？
そら不満貯まるわ
66：名無しのJ民
>>28
丸投げというか、任せてたって美化したいだけちゃう？
自分は文化活動に没頭したかっただけやろ
67：名無しのJ民
大内義隆がもし現代に生きてたら、きっと立派な文化人になってたやろな
画家とか歌人とか
70：名無しのJ民
>>30
文学部とか行ってそう
71：名無しのJ民
最期が悲惨やけど、ある意味自分の好きなように生きたとも言える
まあ周りは迷惑したやろうけど
74：名無しのJ民
義隆ももう少し政治に興味持てよ
そしたらあんな爆死しなかったのに
78：名無しのJ民
でもその文化的素養があったからこそ、海外との交易も活発だったんやろ？
遣明船とか
81：名無しのJ民
>>34
それは先代のおっさんの功績やない？
まあ義隆も引き継いではいたけど
83：名無しのJ民
室町幕府とかいうヤバい上司の下でやってたんだからストレスも溜まるわな
85：名無しのJ民
文化人としては優秀でも、武将としては致命的だったってことか
戦国の世ではそりゃ無理やわ
86：名無しのJ民
大寧寺の変とかいう大内家最大の悲劇
90：名無しのJ民
>>38
陶晴賢とかいう戦犯
91：名無しのJ民
でも陶晴賢からしたら、このまま義隆が君主だと大内家が滅びるって思ったんちゃう？
だから、大内家のためを思ってやった面もあるんやろ
93：名無しのJ民
>>40
結果的に大内家滅ぼしてるやんけ
94：名無しのJ民
>>41
それはそう
でも義隆のままだと、もっと早く滅びたかもしれん
96：名無しのJ民
毛利元就がニヤニヤしながら見てたんだろうな
98：名無しのJ民
大内義隆のせいで大内氏滅んだってよりも、戦国の荒波に飲まれたって感じやろ
義隆が無能なのは同意やけど
99：名無しのJ民
義隆は政治に飽きて文化に逃げただけ
100：名無しのJ民
>>45
まあそれ言われたら元も子もないな
104：名無しのJ民
大内家の家臣団も優秀やったのにね
陶晴賢、内藤興盛、冷泉隆豊とか
106：名無しのJ民
この時代って、下剋上成功した奴が正義みたいなところあったからな
陶晴賢もワンチャンあったと思ったんやろ
107：名無しのJ民
結果論だけど、義隆のままでも毛利には勝てなかったんちゃうか
110：名無しのJ民
>>49
むしろ義隆が文化に金使いまくって財力も疲弊してたから
余計厳しかったんやろな
111：名無しのJ民
陶晴賢も最後は毛利にいいように使われてた感ある
厳島の戦いとか
114：名無しのJ民
>>51
あれは完全に元就の罠にかかったよな
115：名無しのJ民
大内義隆がもし織田信長とか豊臣秀吉と同時代に生きてたらどうなってたやろな
文化的なセンスは認められそう
119：名無しのJ民
>>53
信長なら「面白き男よ」とか言ってなんか使ってたかも
秀吉なら「公家趣味か、ワシも真似してみよか」とか言いながら文化財買い漁りそう
120：名無しのJ民
大内家って、応仁の乱の時も活躍してたんだよな
なのにこんなあっさり滅ぶとは
124：名無しのJ民
>>55
応仁の乱で西軍の主力だったもんね
その後も細川と揉めたり、九州と貿易したりで凄かった
125：名無しのJ民
義隆は坊主にさえなれてたら…
127：名無しのJ民
>>57
坊主になっても追撃されてるからな
逃げきれなかったのが悲しい
130：名無しのJ民
自刃する時に和歌詠んだんやっけ？
「討つものも討たるる者も諸ともに如露亦如電応作如是観」とかいう仏教的なやつ
132：名無しのJ民
>>59
それや！
最期まで文化人やろあいつ
134：名無しのJ民
>>60
かっこつけすぎやろ
137：名無しのJ民
いやかっこつけてるんじゃなくて、そういう教養があるってことやろ
139：名無しのJ民
現代の感覚だと理解しにくいけど、当時の武将にとって教養は重要なステータスだったんだよな
141：名無しのJ民
>>63
でも政治手腕がボロボロだったら意味ないだろ
143：名無しのJ民
>>64
それはそう
バランスが大事なんやね
146：名無しのJ民
陶晴賢とかいうストイックな武闘派が
義隆みたいなチャラい文化人にブチ切れたって構図が好き
149：名無しのJ民
チャラい文化人ｗｗｗ
たしかにそう見えなくもない
150：名無しのJ民
でも大内家の最盛期を築いたのは義隆なんだよな
前半だけ見るとマジ有能
152：名無しのJ民
>>68
え、まじ？
知らんかったわ
後半のイメージ強すぎた
153：名無しのJ民
>>69
そうなんや
北九州に勢力拡大したり、対明貿易も盛んにしたりしてる
家臣が有能だったってのもあるけどな
157：名無しのJ民
じゃあ何で後半はあんなになっちゃったん？
159：名無しのJ民
>>71
息子が死んだのがデカいらしい
それで政治への興味失って、文化に逃げたとか
160：名無しのJ民
>>72
ああ、なるほど…
それはメンタルやられるわ
161：名無しのJ民
戦国時代の精神科医が必要だったな
164：名無しのJ民
>>74
草
カウンセリング受けてたら変わってたかもしれん
165：名無しのJ民
大内家って朝鮮にも貿易行ってたんだっけ？
167：名無しのJ民
>>76
うん、日朝貿易も盛んだったよ
169：名無しのJ民
義隆も息子が死んでから鬱になっちゃったんだろうな
それで政治への意欲を失って、公家との交流に癒しを求めたとか
171：名無しのJ民
>>78
人間だもの
仕方ない部分もあるよな
でも大名としてはアカンけど
173：名無しのJ民
結局、大内家は義隆が自滅して、陶晴賢が下剋上失敗して、毛利元就が漁夫の利を得たって話か
177：名無しのJ民
>>80
その通りやね
毛利元就が一番賢かった
179：名無しのJ民
山口って歴史的に見ても結構面白いよな
大内氏のせいで結構栄えたわけだし
181：名無しのJ民
>>82
萩とかもあるしね
幕末の志士も多いし
185：名無しのJ民
義隆も別に悪人ってわけじゃないんだよな
ただ、時代と合わなかったというか
189：名無しのJ民
>>84
優しすぎたのかもしれない
戦国時代には優しさは弱さだったからな
190：名無しのJ民
文化人としての義隆はもっと評価されてもいいと思うんだが
194：名無しのJ民
>>86
そうやな
ただ、武将としての評価が厳しすぎるからなぁ
195：名無しのJ民
戦国末期って、なんか悲しい大名多いよな
時代の波に飲まれていく感じ
198：名無しのJ民
>>88
織田信長とか豊臣秀吉とか徳川家康みたいな覇者が現れて
それまでの秩序が崩壊していった時期だからな
202：名無しのJ民
大内義隆がいなけりゃ、毛利元就もあそこまで大きくなれなかったかもね
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