1：名無しのJ民
いやほんまこれ
ソ連とあんなにやり合ったのに結局カレリアとかヴィープリとか取られてて草生える
死に物狂いで頑張った意味あったんか？
2：名無しのJ民
意味はあったやろ
あれがなけりゃ国ごと飲み込まれてたかもしれんぞ
5：名無しのJ民
でも第二次大戦終わった後もソ連の勢力圏に組み込まれてたやんけ
事実上の属国みたいなもんやろ
8：名無しのJ民
それは冷戦時代の話やろがい
冬戦争と継続戦争は第二次大戦初期の話やぞ
分けて考えろ
12：名無しのJ民
ワイ詳しくないんやけど冬戦争って何？
雪国でチャンバラしたんか？
15：名無しのJ民
ソ連がフィンランドに領土よこせって言っていきなり攻め込んだんや
スターリン「楽勝やろ！」→フィンランド軍「は？」
結果、ソ連側がクソみたいな犠牲者出して大敗北
17：名無しのJ民
大敗北って言うけど領土は取られてるやんけ
結局負けやろ
19：名無しのJ民
戦略的勝利ってやつや
あれでフィンランドの独立は守られたんやで
ソ連からしたら侵略戦争失敗して赤っ恥晒しただけや
20：名無しのJ民
なお戦後の冷戦期はソ連にビビり散らかして西側諸国から「フィンランド化」って揶揄される模様
21：名無しのJ民
フィンランド化って、あの言葉自体が蔑称に近いからな
ソ連の顔色伺って中立保つって意味合い
22：名無しのJ民
モロトフカクテルとかいうネーミングセンスすき
ソ連の食料投下じゃなくて爆弾だったからな
26：名無しのJ民
「モロトフのパンかご」って言われてた飛行機から焼夷弾落とされたから
「じゃあこっちはモロトフのカクテルで返したるわ！」ってのが起源やっけ
27：名無しのJ民
あれ手榴弾にガソリン詰めただけの簡易爆弾やろ？
それが戦車相手に有効だったってのが面白いよな
31：名無しのJ民
むしろフィンランド側が正式に採用して量産したのが凄い
32：名無しのJ民
シモ・ヘイヘとかいう白い死神さんぐうかっこいい
36：名無しのJ民
スコープなしで500m先の敵を狙撃とか頭おかしい
38：名無しのJ民
しかもその白い服と雪山に隠れてってのがまたロマンある
39：名無しのJ民
ソ連兵からしたら悪夢でしかないやろな
雪の中からいきなり頭吹っ飛ぶんだぜ
42：名無しのJ民
あれ最終的に顔面撃ち抜かれても生き残ったんだから怪物やで
44：名無しのJ民
顎半分吹っ飛んでるのにピンピンしてるの草
不死身か？
46：名無しのJ民
まぁ顔面は麻痺して喋りにくくなったらしいけどな
50：名無しのJ民
ソ連軍が雑魚だっただけやろ
兵士の質も指揮官もゴミカスだったから
53：名無しのJ民
いやフィンランド軍が強かったんや
地の利を活かしたゲリラ戦法がマジでエグい
57：名無しのJ民
ソ連軍がマジでアホだったのは事実
将校がスターリンの大粛清でごっそりいなくなって、無能な奴ばっかりになったんや
61：名無しのJ民
徴兵したばっかの新兵が冬の極寒地帯にぶち込まれた上に装備も貧弱
そら士気も下がるわな
65：名無しのJ民
それでも数でゴリ押してくるのがソ連の恐ろしさよ
69：名無しのJ民
フィンランド兵って普段は狩人とか林業従事者ばっかやろ？
雪山でのサバイバル能力が一般兵のレベルじゃなかった
73：名無しのJ民
そりゃ普段から森で暮らしてる連中が故郷守るために戦うんだから強いに決まってる
75：名無しのJ民
ソ連兵はウォッカ飲んでないと動けなかったらしい
凍死者も多かったとか
77：名無しのJ民
モシンナガンとかいう古いライフルでもあれだけやれるんだから
個人の技量がデカすぎる
79：名無しのJ民
ソ連側も学習はしたんやろ？
冬戦争後期は戦術変えてきたらしいし
80：名無しのJ民
そらアホみたいに突っ込んでたら死ぬだけやからな
でも犠牲者の数は圧倒的にソ連の方が多かった
82：名無しのJ民
フィンランドの死者2.6万人に対しソ連の死者12.6万人とかいう数字
いくらなんでもひどすぎやろ
85：名無しのJ民
その上で国土削り取られてるからフィンランド側は悲しい
86：名無しのJ民
国際連盟からもソ連は除名されたんやっけ
88：名無しのJ民
なお除名されたところで痛くも痒くもないソ連の模様
90：名無しのJ民
そらWW2直前やから国際連盟とか空気やしな
93：名無しのJ民
つまりフィンランドはあの時代にソ連相手に国を守り抜いたレジェンドってことでFA？
97：名無しのJ民
FAやろ
その後もソ連の圧力には屈しなかったし
98：名無しのJ民
でもドイツと組んだのも痛かったんちゃう？
継続戦争で独ソ戦に乗っかって攻め返そうとしたんでしょ
99：名無しのJ民
それはスターリングラードでドイツが負ける前の話やろ
戦局見誤ったのは事実やけど、ソ連からの侵略の脅威があったからしゃーない
102：名無しのJ民
隣国がクソデカい独裁国家とか地獄やな
日本も経験済みやな
106：名無しのJ民
フィンランドって冷戦中はどっちつかずの中立だったけど、ソ連崩壊後すぐに西側よりになったんやっけ？
108：名無しのJ民
EU入ってユーロ導入してるし、最近はNATOにも入ったからな
完全に西側入り
111：名無しのJ民
ロシアからしたら裏切りモン扱いされとるやろな
113：名無しのJ民
プーチンがマジギレしてたの草
そら隣にNATO加盟国が増えるのは嫌やろ
115：名無しのJ民
まぁ今のウクライナ見てたらNATO入りたくなるのもわかるわ
119：名無しのJ民
フィンランド「今しかないわね」
122：名無しのJ民
このタイミングでNATO入ったのは英断やったな
126：名無しのJ民
ロシア「また戦争すんのか？」
129：名無しのJ民
フィンランド「いつでも来い！」って構えてるのがかっこいい
131：名無しのJ民
いや、そこまで好戦的じゃないやろ
あくまで自衛のためや
133：名無しのJ民
フィンランドの軍事力ってどうなん？
北欧だと強い方？
136：名無しのJ民
徴兵制あるし予備役も多い
森林での戦闘訓練は世界トップレベルらしいで
140：名無しのJ民
あの国、国民全体が兵士みたいなもんやからな
144：名無しのJ民
第二次大戦でソ連相手に戦った経験が色濃く残ってるんやな
146：名無しのJ民
ソ連の侵略を許さなかったっていうプライドがあるんやろ
147：名無しのJ民
カレリア地方とかいまだにロシアに取られてるんだよな
そこ奪い返したいって国民感情ないんか？
149：名無しのJ民
そらあるやろけど、今の情勢じゃ無理やろ
ウクライナも似たようなもんやし
152：名無しのJ民
でももしロシアが弱体化したら取り返す可能性もゼロではないのか
155：名無しのJ民
ロシアが完全に崩壊するレベルじゃないと無理やろな
157：名無しのJ民
フィンランドが健闘したけど結局領土取られたのは、国際社会の目が当時ソ連の味方だったからやろ？
独ソ不可侵条約とかもあったし
160：名無しのJ民
いや、国際連盟はソ連を除名したし、多くの国はソ連の行動を非難しとる
けど、ドイツとかイタリアは枢軸側やからな
結局助けてくれる国はなかった
164：名無しのJ民
イギリスとかフランスも支援はしたけど本格的な介入はしなかったからな
対独警戒で手一杯だった
167：名無しのJ民
それ考えるとマジでフィンランドは孤立無援で戦ったんやな
170：名無しのJ民
だからこそあのレジスタンス精神が語り継がれるんや
174：名無しのJ民
でも領土取られてるんだから負けは負けだろ
精神勝利とか言われてもな
175：名無しのJ民
お前がソ連に飲み込まれても同じこと言えるんか？
179：名無しのJ民
生き残れただけでも勝ちやろ
180：名無しのJ民
スターリンの侵略計画からしたら、フィンランドは消滅してたかもしれんのやぞ
国が残っただけでも大勝利や
182：名無しのJ民
まあ戦後に西側に近づけなかったのは残念やけどな
186：名無しのJ民
それはしょうがない
隣に大国ソ連がいて、WW2でドイツに負けたのに生き残ってる時点で凄い
190：名無しのJ民
あの時代の小国の生き方としては100点満点に近い
192：名無しのJ民
フィンランド人の粘り強さは異常
195：名無しのJ民
国民の団結力が半端ないんやろな
197：名無しのJ民
日本の戦国時代に例えるなら、織田信長相手に孤軍奮闘した北条氏みたいなもんやろ
198：名無しのJ民
例えが下手くそすぎやろ
北条は滅んだやんけ
201：名無しのJ民
例えがゴミで草
フィンランドは独立守ったんやぞ
205：名無しのJ民
まあ、スレタイの通り悲しいことには変わりないけどな
もし領土取られずに済んでたらもっと評価されてたはず
209：名無しのJ民
それでもあのソ連相手にこれだけやり合った国は他にないやろ
210：名無しのJ民
ウクライナの戦いと被るところがあるよな
大国に攻め込まれて必死に抵抗する小国
211：名無しのJ民
ウクライナもカレリアみたいな領土を奪われてるわけやしな
215：名無しのJ民
ウクライナも頑張って取り返してほしい
218：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
221：名無しのJ民
しかしソ連も何で手を出したんやろな
あんな被害出してまで欲しかったんか
223：名無しのJ民
戦略的な緩衝地帯が欲しかったんやろ
レニングラード守るために
225：名無しのJ民
結果的に損害だけ出してイメージ悪くしただけだったけどな
227：名無しのJ民
それもこれもスターリンがアホだったからや
粛清で有能な人材消しすぎた
231：名無しのJ民
スターリンってホンマクソやな
235：名無しのJ民
フィンランド人、実はめちゃくちゃ短気らしいで
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